Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 (изменено) В моей коллекции хранится вот такой обычный, ничем не примечательный, щит "Крым". Интересным его делает надпись на бумажной подложке: "Невская Дубровка 18 января 1943 На добрую память В.А. Горшкову от В.Грусланова" Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 (изменено) Кто не знает: 18 января 1943 года - знаменательный день прорыва блокады Ленинграда, когда в результате операции "Искра", у рабочего поселка №5 (район Невской Дубровки) встретились войска Ленинградского и Волховского фронтов. О Грусланове можно немножко прочитать здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=92052 В.А.Горшков - знаменитый ленинградский коллекционер из довоенной плеяды. (в моей коллекции хранится его медаль "За оборону Ленинграда"). Вот такой подарок сделал один фалерист другому в годы войны... Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Вы всегда любили красивые байки, вот теперь и у вас будет своя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Главное щит оригинальный. А об оригинальности надписи судить не берусь, но очень сомневаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Железный @ Feb 27 2012, 09:40 PM) Главное щит оригинальный. А об оригинальности надписи судить не берусь, но очень сомневаюсь. Самое главное,что теперь этот тип щита можно считать 100% оригиналом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (zug @ Feb 27 2012, 10:50 PM) QUOTE (Железный @ Feb 27 2012, 09:40 PM) Главное щит оригинальный. А об оригинальности надписи судить не берусь, но очень сомневаюсь. Самое главное,что теперь этот тип щита можно считать 100% оригиналом А у кого-то были сомнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Железный @ Feb 27 2012, 10:17 PM) QUOTE (zug @ Feb 27 2012, 10:50 PM) QUOTE (Железный @ Feb 27 2012, 09:40 PM) Главное щит оригинальный. А об оригинальности надписи судить не берусь, но очень сомневаюсь. Самое главное,что теперь этот тип щита можно считать 100% оригиналом А у кого-то были сомнения? Нет никаких сомнений,Володь.И не было,но учитывая,что щит находиться в известных "закромах" Плохиша,теперь он просто неприкасаемый Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 А я верю Плохишу. Предмет с историей - это интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Железный @ Feb 27 2012, 09:40 PM) А об оригинальности надписи судить не берусь, но очень сомневаюсь. И совершенно напрасно... Щит из бывшего собрания покойного Горшкова, а надпись абсолютно ничего не добавляет к стоимости или редкости. Грусланов воевал на Ленфронте, дружил с Горшковым, поэтому ничего удивительного в таком подарке нет. Желающие изобличить Плохиша в бессмысленной фальсификации могут обратиться в городские архивы СПб, там есть немало документов Грусланова, целый фонд имеется, и сверить почерк, подпись и проч. Вообще-то, именно из-за подобных комментариев я давно перестал показывать многие неординарные предметы: коллекционеры слишком болезненно реагируют на всё, что хоть как-то не укладывается в стереотип. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Я не сомневаюсь в надписи,так как нет причин как для веры так и для недоверия,в данном случае. У меня только вопрос зачем он был подписан? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 (изменено) А раньше вообще, была традиция надписывать подарки. Надписывали книги, фотографии, портсигары, подстаканники, даже стеклянные вазы... Почему офицеру-фронтовику, участнику обороны Ленинграда, было не подписать трофей, подаренный своему товарищу? Ведь там не случайно стоит дата прорыва блокады, сам подарок был вручен позже, внизу какая-то дата написана, но неразборчиво. Оба они были очень серьезными фалеристами, а такой щит в 1943 году, думаю, был суперэкзотикой для советского коллекционера. Кстати, возможно надпись еще была сделана, чтобы любому случайному человеку было ясно - это подарок и боевой трофей, а не просто фашистский знак. Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 12:15 AM) А раньше вообще, была традиция надписывать подарки. Надписывали книги, фотографии, портсигары, подстаканники, даже стеклянные вазы... Почему офицеру-фронтовику, участнику обороны Ленинграда, было не подписать трофей, подаренный своему товарищу? Ведь там не случайно стоит дата прорыва блокады, сам подарок был вручен позже, внизу какая-то дата написана, но неразборчиво. Оба они были очень серьезными фалеристами, а такой щит в 1943 году, думаю, был суперэкзотикой для советского коллекционера. Кстати, возможно надпись еще была сделана, чтобы любому случайному человеку было ясно - это подарок и боевой трофей, а не просто фашистский знак. Ну не фашистский,а нацистский,хотя суть не в этом. Во время войны они ещё небыли фалеристами,а иметь при себе такую вещь порой было не безопасно,тем более для ком состава.Разве нет? Разумеется исключать такой вариант не стоит,война это мать всего невозможного и странного в миру и на гражданке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Они как раз БЫЛИ фалеристами, и еще какими! Грусланов был профессиональным музейщиком, с начала 1920-х годов работал в ВИБМ и Артиллерийском музее, а Горшков начал собирать свою коллекцию наград в 1917 году, будучи гимназистом. Я ни разу не сталкивался с политическими репрессиями в отношении лиц, хранивших награды нацистской Германии и даже не слышал о таких случаях. А в блокадном Ленинграде люди и подавно отвыкли от довоенных страхов, не зря после войны Сталин всех ленинградцев заново к страху приучал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 12:49 AM) Они как раз БЫЛИ фалеристами, и еще какими! Грусланов был профессиональным музейщиком, с начала 1920-х годов работал в ВИБМ и Артиллерийском музее, а Горшков начал собирать свою коллекцию наград в 1917 году, будучи гимназистом. Я ни разу не сталкивался с политическими репрессиями в отношении лиц, хранивших награды нацистской Германии и даже не слышал о таких случаях. А в блокадном Ленинграде люди и подавно отвыкли от довоенных страхов, не зря после войны Сталин всех ленинградцев заново к страху приучал. На счёт не слышали - удивили.Я то как раз из первых уст слышал не один рассказ как за наградняк народ по шапке получил. Единственно оправдание рассказанных мне историй это то,что всю расправу чинил один НКВДшник. Были фалеристами - хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (zug @ Feb 28 2012, 01:21 AM) QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 12:49 AM) Они как раз БЫЛИ фалеристами, и еще какими! Грусланов был профессиональным музейщиком, с начала 1920-х годов работал в ВИБМ и Артиллерийском музее, а Горшков начал собирать свою коллекцию наград в 1917 году, будучи гимназистом. Я ни разу не сталкивался с политическими репрессиями в отношении лиц, хранивших награды нацистской Германии и даже не слышал о таких случаях. А в блокадном Ленинграде люди и подавно отвыкли от довоенных страхов, не зря после войны Сталин всех ленинградцев заново к страху приучал. На счёт не слышали - удивили.Я то как раз из первых уст слышал не один рассказ как за наградняк народ по шапке получил. Единственно оправдание рассказанных мне историй это то,что всю расправу чинил один НКВДшник. Были фалеристами - хорошо. А какую статью УК можно было вменить коллекционеру, хранившему ЖК и пару знаков? Пропаганду фашизма? Так не было тогда такой статьи. Разжигание национальной розни? Но каким образом? Оскорбление религиозных чувств? Ха-ха-ха. Ведь тогда и административных мер никаких по поводу свастики не существовало, рисуй - не хочу! Поймите, это было время РЕАЛЬНЫХ победителей фашизма (или нацизма, если угодно). Для всего народа все эти каски, руны, кинжалы и свастики были мусором под солдатскими сапогами, и после мая 1945 года воспринимались как пыль прошлого, не более. Бояться какого-то экстремизма или нацизма со стороны дурачка, собиравшего кресты, поколению фронтовиков было тогда просто смешно. Нацистскими символами в народе просто брезговали, даже прикасаться к ним многие избегали, словно к вещам из гроба... А вся эта нынешняя "борьба с нацизмом" появилась, когда наши молодые политиканы в целях пиара решили присоседиться к славе дедов. Дать всем ветеранам квартиры они не смогли, а вот "побороться с фашизмом" в виде старого значка в лавке - это дешево и сердито! Если так дальше пойдет, начнут всех реконстукторов на учет в отделах "Э" ставить и будут отчитываться о борьбе с коричневой чумой. Изменено 27 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 02:50 AM) QUOTE (zug @ Feb 28 2012, 01:21 AM) QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 12:49 AM) Они как раз БЫЛИ фалеристами, и еще какими! Грусланов был профессиональным музейщиком, с начала 1920-х годов работал в ВИБМ и Артиллерийском музее, а Горшков начал собирать свою коллекцию наград в 1917 году, будучи гимназистом. Я ни разу не сталкивался с политическими репрессиями в отношении лиц, хранивших награды нацистской Германии и даже не слышал о таких случаях. А в блокадном Ленинграде люди и подавно отвыкли от довоенных страхов, не зря после войны Сталин всех ленинградцев заново к страху приучал. На счёт не слышали - удивили.Я то как раз из первых уст слышал не один рассказ как за наградняк народ по шапке получил. Единственно оправдание рассказанных мне историй это то,что всю расправу чинил один НКВДшник. Были фалеристами - хорошо. А какую статью УК можно было вменить коллекционеру, хранившему ЖК и пару знаков? Пропаганду фашизма? Так не было тогда такой статьи. Разжигание национальной розни? Но каким образом? Оскорбление религиозных чувств? Ха-ха-ха. Ведь тогда и административных мер никаких по поводу свастики не существовало, рисуй - не хочу! Поймите, это было время РЕАЛЬНЫХ победителей фашизма (или нацизма, если угодно). Для всего народа все эти каски, руны, кинжалы и свастики были мусором под солдатскими сапогами, и после мая 1945 года воспринимались как пыль прошлого, не более. Бояться какого-то экстремизма или нацизма со стороны дурачка, собиравшего кресты, поколению фронтовиков было тогда просто смешно. Нацистскими символами в народе просто брезговали, даже прикасаться к ним многие избегали, словно к вещам из гроба... А вся эта нынешняя "борьба с нацизмом" появилась, когда наши молодые политиканы в целях пиара решили присоседиться к славе дедов. Дать всем ветеранам квартиры они не смогли, а вот "побороться с фашизмом" в виде старого значка в лавке - это дешево и сердито! Если так дальше пойдет, начнут всех реконстукторов на учет в отделах "Э" ставить и будут отчитываться о борьбе с коричневой чумой. Ну опять Вы не в ту степь... Я говорю про факт.А когда людей сажали за то,что они обсуждали хорошие дороги,условия быта в Европе?То же Ха-ха?Маразм не имеет границ и потому случаи были под разными предлогами "За пособничество" "За взгляды,сочуствие и так далее". Что всех по статье сажали на Соловках?Был бы человек,а дело стряпают - или опять не так?Я Вам пишу именно про это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 (изменено) могли применить АСА (анти-советская агитация) ст.58-1, и др. пункты Могли "разработать" связи (кто эти значки видел, знал об этом и не донес) Цель хранения знаков Германии - в больном воображении следователя может быть вплоть до свержения государственного строя. Это примерно также, как в 1970-80-х за покупку золотых или серебряных предметов(монеты и т.д.) - по статье - незаконных валютных операций. Изменено 28 февраля, 2012 пользователем wiski Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 Многие считают, что ГУЛАГ пополнялся только шпионами и бандитами. В реальности - за вот такие дела осуждались целыми группами. Коллекционирование в СССР было вне закона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 Для предмета , прошедшего горнило войны и не одни руки - состояние минт ! Как же вся теории фуфлового минта ? Или тут она не работает ?* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 Н-да.... А я думал, что развесистая клюква произрастает только в голливудских фильмах... Я раньше не понимал, почему немецкие военнопленные по 10 лет сидели в сибирских лагерях. Теперь буду знать: за то, что продолжали носить фашистские значки. Помните "парад" военнопленных по улицам Москвы и генералов с Рыцарскими крестами? Вот, им всем дали по 10 лет за пропаганду экстремизма, а солдатам с неспоротыми "курицами" на кителях - по пять Но откуда же тогда взялись в советских коллекциях десятки тысяч царских медалей и орденов, тысячи анненских и георгиевских шпаг и сабель, просто масса ХО, царские мундиры и головные уборы, книги и дворянские документы? Уж не говорю про иконы, самые значительные собрания которых были составлены в глухие совдеповские времена. По логике моих оппонентов, все владельцы этих вещей должны были сгинуть в ГУЛАГе, а материал исчезнуть в подвалах Лубянки.. . Что касается "больного воображения следователей", то уверяю Вас, что следователи советского времени (которых знал сотни) по сравнению с нынешними "следаками" были просто светочами юриспруденции и образцами психического здоровья. Могу лишь порекомендовать не читать российскую желтую прессу и не смотреть телесериалы про НКВД, иначе Ваше "познание прошлого" может слишком далеко зайти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Pitomnik @ Feb 28 2012, 09:49 AM) Для предмета , прошедшего горнило войны и не одни руки - состояние минт ! Как же вся теории фуфлового минта ? Или тут она не работает ?* Во-первых, состояние вовсе не минт, это хорошо видно, когда держишь предмет. Во-вторых, налицо доказательный провенанс, в отличие от дилерского минта, тысячи предметов которого ежегодно возникают "из ниоткуда". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 10:01 AM) Н-да.... А я думал, что развесистая клюква произрастает только в голливудских фильмах... Я раньше не понимал, почему немецкие военнопленные по 10 лет сидели в сибирских лагерях. Теперь буду знать: за то, что продолжали носить фашистские значки. Помните "парад" военнопленных по улицам Москвы и генералов с Рыцарскими крестами? Вот, им всем дали по 10 лет за пропаганду экстремизма, а солдатам с неспоротыми "курицами" на кителях - по пять Но откуда же тогда взялись в советских коллекциях десятки тысяч царских медалей и орденов, тысячи анненских и георгиевских шпаг и сабель, просто масса ХО, царские мундиры и головные уборы, книги и дворянские документы? Уж не говорю про иконы, самые значительные собрания которых были составлены в глухие совдеповские времена. По логике моих оппонентов, все владельцы этих вещей должны были сгинуть в ГУЛАГе, а материал исчезнуть в подвалах Лубянки.. . Что касается "больного воображения следователей", то уверяю Вас, что следователи советского времени (которых знал сотни) по сравнению с нынешними "следаками" были просто светочами юриспруденции и образцами психического здоровья. Могу лишь порекомендовать не читать российскую желтую прессу и не смотреть телесериалы про НКВД, иначе Ваше "познание прошлого" может слишком далеко зайти. Вы могли знать только следователей 1980-х, и скажите - были дела по коллекционерам? Я знаю такой факт по знакам и атрибутике Германии в 1970-х, даже была статья в местной газете, осуждающая такое коллекционирование. В 1930-40-е это были дела политические., и применнение 58 ст. к данному случаю как нельзя кстати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 Это так.. Для общего познания ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=4687...=0entry512818 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 10:05 AM) QUOTE (Pitomnik @ Feb 28 2012, 09:49 AM) Для предмета , прошедшего горнило войны и не одни руки - состояние минт ! Как же вся теории фуфлового минта ? Или тут она не работает ?* Во-первых, состояние вовсе не минт, это хорошо видно, когда держишь предмет. Во-вторых, налицо доказательный провенанс, в отличие от дилерского минта, тысячи предметов которого ежегодно возникают "из ниоткуда". Не убедительный аргумент . Тема "минта" не раскрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 Из всей темы меня смущает один маленький нюанс. Как , крымский щит учрежденный только 25 июля 42 года, в невыданном виде, да еще и на люфтовой подложке, мог 18 января 43 года оказаться под Питером, в группе армий "Север"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Stive @ Feb 28 2012, 12:02 PM) Из всей темы меня смущает один маленький нюанс. Как , крымский щит учрежденный только 25 июля 42 года, в невыданном виде, да еще и на люфтовой подложке, мог 18 января 43 года оказаться под Питером, в группе армий "Север"? Видимо в группе армии "Север" тоже были "старые мудрые" коллекционеры ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Stive @ Feb 28 2012, 12:02 PM) Из всей темы меня смущает один маленький нюанс. Как , крымский щит учрежденный только 25 июля 42 года, в невыданном виде, да еще и на люфтовой подложке, мог 18 января 43 года оказаться под Питером, в группе армий "Север"? Мне об этом бывший владелец не рассказывал, да мне и не интересно было. Если считаете, что спустя полгода после учреждения щит в войска поступить не мог, то и считайте на здоровье. На войне столько невероятного случается, что и представить трудно. У меня, например, имеется тропическая пилотка офицера LW, обнаруженная в деревенской бане под Вологдой. Хозяин бани даже не знал, откуда она появилась, мол, всегда тут валялась. Может, Р.Сливин Вам по щиту информацию даст, он умеет заковыристые документы по изготовлению и движению наград выискивать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (wiski @ Feb 28 2012, 11:34 AM) Вы могли знать только следователей 1980-х, и скажите - были дела по коллекционерам? Я знаю такой факт по знакам и атрибутике Германии в 1970-х, даже была статья в местной газете, осуждающая такое коллекционирование. В 1930-40-е это были дела политические., и применнение 58 ст. к данному случаю как нельзя кстати. Поверьте, что я знал даже сотрудников 1930-х, не говоря уже о более позднем времени. И дел по 58-й статье перелопатил целый вагон.Может, я очень невезучий, но мне не разу не встретилось обвинение в пропаганде западного образа жизни на основании владения английскими подтяжками или бритвой "Золинген". Но Вы, очевидно, читаете "Новую газету" и слушаете "Эхо Москвы" поэтому лучше НКВДшников знаете, кого и как сажали в те времена, когда Вас и на свете не было. Кстати, моя самая первая подборка "рейха" была приобретена у детей адъютанта маршала Говорова. Это была целая куча нацистских знаков и крестов в родных пакетах и коробках, которые отец привез домой с фронта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Pitomnik @ Feb 28 2012, 09:49 AM) Для предмета , прошедшего горнило войны и не одни руки - состояние минт ! Как же вся теории фуфлового минта ? Или тут она не работает ?* Строго говоря щиты именно этого типа на люфтовой подложке стали всплывать лет 5-7 тому назад. Немецкие коллеги говорят, что ушлый дилер купил коробку без подкладок и изготовил партию люфтовых, редких щитов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 28 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (zug @ Feb 28 2012, 12:30 AM) QUOTE (Плохиш @ Feb 28 2012, 12:15 AM) А раньше вообще, была традиция надписывать подарки. Надписывали книги, фотографии, портсигары, подстаканники, даже стеклянные вазы... Почему офицеру-фронтовику, участнику обороны Ленинграда, было не подписать трофей, подаренный своему товарищу? Ведь там не случайно стоит дата прорыва блокады, сам подарок был вручен позже, внизу какая-то дата написана, но неразборчиво. Оба они были очень серьезными фалеристами, а такой щит в 1943 году, думаю, был суперэкзотикой для советского коллекционера. Кстати, возможно надпись еще была сделана, чтобы любому случайному человеку было ясно - это подарок и боевой трофей, а не просто фашистский знак. Ну не фашистский,а нацистский,хотя суть не в этом. Во время войны они ещё небыли фалеристами,а иметь при себе такую вещь порой было не безопасно,тем более для ком состава.Разве нет? Разумеется исключать такой вариант не стоит,война это мать всего невозможного и странного в миру и на гражданке. Действительно трофейщики очень внимательно следили за трофеями, но не за всем уследишь. Есть примеры целых коллекций по теме собранных тогда. Я видел например две, одна (очень известного в определенных кругах человека) почти целиком в Подмосковье, а вторая сотрудника СМЕРШ была в Ташкенте. Но это конечно исключения, такой практики как у американцев не было. Да и нашему солдатику лучше для хозяйства что-то прихватить было или серебряных монет с ложками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Роман Сливин @ Feb 28 2012, 07:43 PM) Но это конечно исключения, такой практики как у американцев не было. Исключения потому, что собирать "рейх" в период ВОВ и сразу после, это, примерно, как сейчас начать коллекционировать чеченское видео со сценами казни русских солдат. Мягко говоря, не все правильно поймут и не всем можно показывать. Не потому, что сразу в тюрьму посадат, а просто НЕ ПОЙМУТ. Поэтому в Ленинграде всего два коллекционера "рейха" и было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 QUOTE (Роман Сливин @ Feb 28 2012, 07:37 PM) Строго говоря щиты именно этого типа на люфтовой подложке стали всплывать лет 5-7 тому назад. Немецкие коллеги говорят, что ушлый дилер купил коробку без подкладок и изготовил партию люфтовых, редких щитов. А что же носили люфтваффе в период войны? Щиты на пехотной ткани? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения