Брежнев

[paffka]

Уважаемые коллеги! Просьба высказать свое мнение по поводу подписи 1-го секретаря на новогодней открытке 1966 года, адресованой, скорее всего Рудакову А.П.

[paffka]

[danila2609]

Да, это подпись Леонида Ильича...

[paffka]

Данила, вопрос не в этом.

 

Аутопен - наврядли, так что основных вариантов два - это "рукотворная" или факсимиле?

[danila2609]

QUOTE (paffka @ Feb 1 2012, 10:53 PM)

...Аутопен - наврядли, так что основных вариантов два - это "рукотворная" или факсимиле?

Если открытка у Вас в руках, то Вам должно быть лучше видно- факсимиле или нет. По фото- живая подпись.

Брежнев был очень внимателен к людям, никогда не забывал поздравить с днями рождения и праздниками. Послать открытку с факсимиле- это было бы просто неуважением.

[Плохиш]

Это была общая практика. Партийные руководители ВСЕХ уровней поздравляли определенный круг должностных лиц с государственными праздниками, подписи были "живые".

Кстати, все поздравления доставлялись фельдегерем под расписку.

[wiski]

QUOTE (Плохиш @ Feb 2 2012, 09:47 AM)

Это была общая практика. Партийные руководители ВСЕХ уровней поздравляли определенный круг должностных лиц с государственными праздниками, подписи были "живые". Кстати, все поздравления доставлялись фельдегерем под расписку.

и причем в специальных двойных конвертах, внутренний из бумаги черного цвета.

[danila2609]

А кстати, я что-то не вспомню, чтобы на документах были ФАКСИМИЛЕ подписи Брежнева. Всегда живая подпись. Были типографские подписи на книгах Брежнева (есть у меня трёхтомник Делегату ХХVI съезда КПСС), но там графика немного отличается.

[paffka]

QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2012, 04:40 PM)

А кстати, я что-то не вспомню, чтобы на документах были ФАКСИМИЛЕ подписи Брежнева. Всегда живая подпись. Были типографские подписи на книгах Брежнева (есть у меня трёхтомник Делегату ХХVI съезда КПСС), но там графика немного отличается.

вот например грамота матери-героине

 

точно не живая подпись. скорее всего аутопен, хотя может быть и факсимиле.

[danila2609]

QUOTE (paffka @ Feb 2 2012, 07:17 PM)

...скорее всего аутопен, хотя может быть и факсимиле.

Факсимильный штамп видно сразу, его не спутаешь с живой подписью...

 

А что такое "аутопен"? Простите пробел в образовании .

[paffka]

QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2012, 08:26 PM)

QUOTE (paffka @ Feb 2 2012, 07:17 PM) ...скорее  всего аутопен, хотя может быть и факсимиле. Факсимильный штамп видно сразу, его не спутаешь с живой подписью...   А что такое "аутопен"? Простите пробел в образовании . При помощи так называемого автопена (autopen), т.е. специального робота, копирующего подпись человека на документах, фотографиях, книгах и т.п. (придумали сей хитроумный аппарат американцы, его стоимость колеблется в пределах от 2-х до 30-ти тысяч долларов США, и отличить факсимиле, изготовленное при помощи автопена, от оригинала подчас непросто даже специалисту; производительность автопена - примерно 400 автографов в час).

[danila2609]

Спасибо за информацию.

 

Не думаю, что открытку 1966 года заполняли столь хитроумным прибором. Коллекционирование автографов можно прекращать если такая машина сможет писать чернилами ...

[paffka]

QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2012, 08:45 PM)

Спасибо за информацию. Не думаю, что открытку 1966 года заполняли столь хитроумным прибором. Коллекционирование автографов можно прекращать если такая машина сможет писать чернилами ...

Аутопен был запатентован еще 200 лет назад - в 1803-ем году.

Гарри Трумен был первым президентом США который стал подписывать чеки и почту - а это было еще в 50-ых.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

 

Так что использование аутопена в СССР в 60-70ых вполне реальная вещь.

 

Так что аутопен используется уже много лет, и хотя его сложнее отличить чем факсимиле, он все-таки использует матрицу, поэтому как бы не была похожа подпись на ручную - она всегда будет одинаковая.

 

 

[Плохиш]

Насчет грамот спорить не буду, подписи действительно похожи на аутопеновые, т.к. сравнил со своей грамотой - абсолютная идентичность. Но, для чистоты вывода, надо бы несколько грамот сличить.

Знаю, что члены Политбюро также рассылали такие открытки, а также секретари обкомов, горкомов... Вряд ли у всех были аутопены, в лучшем случае - в Москве у председателя ПВС и секретаря, когда в день нужно было подписывать десятки и сотни документов.

[paffka]

QUOTE (Плохиш @ Feb 2 2012, 11:14 PM)

Насчет грамот спорить не буду, подписи действительно похожи на аутопеновые, т.к. сравнил со своей грамотой - абсолютная идентичность. Но, для чистоты вывода, надо бы несколько грамот сличить. Знаю, что члены Политбюро также рассылали такие открытки, а также секретари обкомов, горкомов... Вряд ли у всех были аутопены, в лучшем случае - в Москве у председателя ПВС и секретаря, когда в день нужно было подписывать десятки и сотни документов.

Грамоты и сличать не надо - это исторически известный факт, что ЛИБ не подписывал их лично, тем более матерей-героинь.

Но в начале карьеры 1го Секретаря/Генсека говорят все подписывал сам, уже в более поздние годы перешел на автоподпись.

 

Открытка будет у меня на руках через пару дней, выложу более крупный скан.

[paffka]

Кстати, Рудакову пожелания 1го Секретаря не помогли

 

Он помер летом того же 1966-го года

[busse]

Подпись Л.И.Брежнева в 1945г.Взято из Интернета

[paffka]

наконец-то получил открытку на руки, сделал фотки в большом разрешении

[danila2609]

Живая подпись...