Перейти к содержимому


Фотография

Очень старая картина на панели - 15 век ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 20 Октябрь 2018 - 05:18

Добрый день.

 
Может ли данная картина "тянуть" на Византию.
Сначала подумал, что это поздняя Римская империя,
потому что женщина одета как-то "по римски".
Но,  скорее всего - это либо Византия, либо , извините, подделка.
М.б. кто-то владеет этой темой и знает более точную датировку.
 
Прилагаю картинки панели, а также картинки двух фресок Римской империи,
потому что есть схожесть цветовой комбинации.
На обороте есть греч. скрипт варианта, скорее всего, до падения Византии (15 век).
 
Заранее признателен,
Павел
 

Прикрепленные изображения

  • Greek-Woman-1 - Copy.jpg
  • Greek-Woman-2.jpg
  • Greek-Woman-3.jpg
  • Greek-Woman-5.jpg
  • Greek-Woman-4.jpg
  • Greek-Woman-7 - Copy.jpg
  • Greek-Woman-8 - Copy.jpg
  • Greek-Woman-9 - Copy.jpg
  • RomeArtPanelPainting.jpg
  • RomeArtPanelPainting-2.jpg

  • 0

#2 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 475 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2018 - 11:19

Не иначе, кто-то из участников крестовых походов рисовал.


  • 0

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#3 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 21 Октябрь 2018 - 12:24

Действительно, спасибо, даже не подумал, что подходит

под тему крестовых походов.
Кстати, выглядит немного грубовато-иронично, может это
темплары развлекались такими рисунками, про них
говорят, что они достаточно пошлой публикой были
(вроде, во Франции даже сейчас есть поговорка "ругаться как темплар").

  • 0

#4 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 475 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Октябрь 2018 - 12:34

Надо бы  деревяшку поковырять. Тамплиеры где-то золото Храма спрятали, его до сих пор ищут.


  • 0

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#5 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 21 Октябрь 2018 - 01:26

К сожаление, мне кажется, что золото Тамплиеров такой же миф,

как и Святой Грааль. Скорее всего, если золото и драгоценности были,
то король Франции, который единовременно казнил большинство Тамплиеров,
хорошо знал где все хранилось.

  • 0

#6 Walther

Walther
  • Участник форума
  • 68 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 07:48

Мне думается, что это был обломок мебели/декора/иконостаса, который "утяжелили" псевдо примитивистской росписью в народном стиле. Дерево 18-19 вв, а роспись где-то как-то нынешняя.

 

 

Обосную:

 

1. Набросок нанесен умелой рукой, а раскрашен по наброску весьма неумело, без прорисовки и покрытия линий наброска. Как дети раскрашивают акварелью.

 

2. Боковые рамки рисунка не совпадают с реальным деревянным полотном.

 

3. Роспись свежаю на вид.

 

 

Прям вижу картину: Московский вернисаж. 3 января. Степаныч!!! Ик? Набросай мне на деревяхе хрень какую-нибудь. Задолбала тут в угу стариться. Да не базар, наливай!


Сообщение отредактировал Walther: 05 Ноябрь 2018 - 07:50

  • 0

#7 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:26

Спасибо за ваше мнение, вполне аргументированное.

 

Да, честно говоря, я купил 2 доски на Ибэе - эту и ту , которая в другой теме

(прилагаю картинки), именно как запчасти от мебели 18-19 веков.
Прилагаю также 2 панельные картины для сравнения, которым где-то 2,000 лет, панельные картины уже изготавливались очень давно.
Кроме того 2 панели , которые у меня, либо делались в одной мастерской
(судя по коричневой краске на обороте сверху обоих), либо реставрировались
в одном месте.
 
Если честно , то ваше предположение может оказаться правильным,
т.е. это подделки и цель этих подделок м.б. совершенно разной.
 
Кстати, похоже, что вторая панель из другой темы имеет, скорее всего, ранне-христианскую символику, или это совпадение,-
- горящий языческий храм с надписью зевс ? , справа от коня ,
- выцарапанный символ рыбы над головой старика, один знакомый сказал, что 
ранние христиане активно использовали символ рыбы (почему - не знаю, м.б. кто-то знает ?), в том числе в таком виде,
- если присмотреться - кресты на башне прямо под орлом.
 
С другой стороны - это слишком смелое предположение, ранние христиане
что-то рисовали где-то в катакомбах, прячась от римлян, но такого я не видел, 
или просто кажется, тут в Америке очень любят тему про зарождение христианства и часто показывают док. фильмы про ранних христиан, не понятно, правда, где фантазия, а где правда.
 
 
Дело в том, что на Ибэе полно жуликов, которые продают старые деревяные
вещи - под стандартным названием "частей мебели 17-19 веков" (сталкивался несколько раз), которые невозможно продать ввиду отсутствия провенанса - ни один аукцион не возьмет доску,которой например 1,000 лет без задокументированного провенанса . Потому что , это м.б. военным трофеем
еще со времен ВОВ (таких полно), по американскому закону они подлежат конфискации и возвращению в страну происхождения.
Кроме того, воруют еще из других стран - Италии, Греции и , самое страшное
(это приоритет номер 1 антикв. отдела ФБР), из тех стран, музеев, где происходят современные военные конфликты - Ирак, Афганистан и т.д.
 
Т.е., история с этими досками непонятная и они, скорее всего, не столь ценны,
что бы делать какие-то экспертизы и т.д.
 
 
 
 

Прикрепленные изображения

  • Greek-Troy-1.jpg
  • Greek-Troy-2.jpg
  • Greek-Troy-4.jpg
  • Greek-Troy-3.jpg
  • Greek-Troy-7 - Copy.jpg
  • 00823801.jpg
  • 00824001 (783x1024).jpg

  • 0

#8 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 02:25

Извиняюсь, скорее всего, над головой старика не рыба, она по другому рисовалась, а якорь - .
ранние христ. вроде активно использовали символ якоря.
 

  • 0

#9 OSAO

OSAO
  • Участник форума
  • 163 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Старый Оскол
  • Interests:История антикоммунизма. Вредительство в СССР.

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 10:32

Позвольте посоветовать вам активнее пользоваться Яндексом. Просто задавайте любой вопрос в связной форме, например,"Рыба над головой в христианстве".

Рыба.JPG


  • 0

Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в мой музей антикоммунизма https://sites.google...mmunism-museum 


#10 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 03:31

 

Спасибо за ваш совет. Я обычно использую русско-язычный Гугл, но это хорошая

идея насчет Яндекса.
 
Дело в том, что , насколько я понимаю, история христианства - непростая вещь, и есть самые разные теории и интерпретации... На вебсайтах в яндексе написано, что, по гречески, слово "рыба" как-то коррелирует с именем Христа.
Вполне возможно, что так оно и есть. Но я слышал точку зрения (которая не противоречит вышеупомянутой), что знак рыбы означает всего лишь "молчание и смирение", т.е. обычные христианские добродетели.
Причем опять же , "молчание" вначале могло быть результатом преследования христиан римлянами, т.е. "скрывать свое христианство".
Т.е., скорее всего, многое зависит от исторических интерпретаций.
К сожалению я не историк, наверняка, историки, специализирующиеся в раннем христианстве, знают достаточно исчерпывающий ответ.

  • 0

#11 OSAO

OSAO
  • Участник форума
  • 163 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Старый Оскол
  • Interests:История антикоммунизма. Вредительство в СССР.

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 06:02

 по гречески, слово "рыба" как-то коррелирует с именем Христа.

 

Все очень просто: начальные буквы греческой фразы "Иисус Христос, Божий Сын Спаситель" составляют греческое же слово Ихтис (рыба). https://ru.wikipedia...org/wiki/Ихтис 

Если вы специализируетесь на раннехристианском искусстве, то придется, как ни крути, изучать всё, что так или иначе связано с раннехристианской культурой, в широком смысле этого слова. Попробуйте походить по русским православным сайтам, там есть очень любознательные священники.

Насчет поисковиков мое мнение таково: гугл - это всемирный англоязычный поисковик, русский отдел внутри которого - это только один из национальных отделов; яндекс - национальный русский поисковик, заточенный под русское построение фразы, и поиск русскоязычного контента он ведет лучше. Имхо...


  • 0

Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в мой музей антикоммунизма https://sites.google...mmunism-museum 


#12 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 08:16

Спасибо, будем смотреть на Яндексе, действительно, результаты поиска отличаются.


  • 0

#13 Walther

Walther
  • Участник форума
  • 68 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 08 Ноябрь 2018 - 10:59

Ну, с последними досками, которые вы прикрепили все более, чем понятно.  В то время, на которое отсылают нас картины, использовалась техника энкаустики, т.е. роспись горячим воском. Техника использовалась с древней Греции по 9-11 века.  Первые дошедшие до нас раннехристианские иконы (6-9 вв) как раз и написаны энкаустикой. Именно поэтому они и дошли до нас.

 

Портреты, представленные вами - вольные копии каких-то известных египетских фаюмских портретов. Искать их сейчас нет желания, но я их точно видел множество раз. 

 

Ну, а представленные пожарища,храмы и зевсы явно маслом или эмалью написаны. Масло живет где-то 300 лет без подновления и реставраций. Так что вот вам и период.


  • 0

#14 Walther

Walther
  • Участник форума
  • 68 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 08 Ноябрь 2018 - 11:29

Кстати, обратите на лица Дамы на первой картине и могучего мужчины на 2-й.  Прямо одной рукой я бы сказал.


  • 0

#15 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 05:28

Согласен, что краска на представленных 2,000 - летних образцах отличается

от этих 2-х досок. Честно говоря, я мало что понимаю в разных видах краски.
 
Согласен, что картины вообще выглядят подозрительно, т.е. разные элементы
2-х картин можно отнести к разным историч. эпохам.
Но, скорее всего, окончательный ответ может дать только независимый эксперт
(сейчас трудно найти "независимых" экспертов из-за скандалов, возникающих по поводу атрибуции, одни эксперты считают одно, другие - противоположное).
 
Кроме того, в англ. Википедии говорят, что в Фаюме использовалие энкаустик,
а также темперу, смешанную с животным жиром или еще с чем-то. Может ранние христиане тоже использовали разные краски.
Прилагаю картинку парня из Метрополитен-музея (Фаюм), мне кажется краска, особенно белая, напоминает чем-то на тех 2-х панелях, т.е. выглядит немного маслянистой, если конечно не ошибаюсь.
 

Прикрепленные изображения

  • Portrait_of_the_Boy_Eutyches_-_Metmuseum_18.9.2.jpg

  • 0

#16 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 05:36

Говорят,что эмаль в Византии существовала с 5 - 6 веков.


  • 0

#17 Paul_G

Paul_G
  • Участник форума
  • 35 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:New York

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 05:48

"...

 

 

Портреты, представленные вами - вольные копии каких-то известных египетских фаюмских портретов. Искать их сейчас нет желания, но я их точно видел множество раз.  ".

 

Да, извините, если  не так понял или выразился - те 2 портрета в сообщении номер 7,

к сожалению - не мои, это настоящие фаюмские, фото взяты из какого-то
музея (т.е. этим доскам с портретами действительно 2,000 лет).

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных