Перейти к содержимому


Фотография

Военные специалисты и курсанты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:35

Датировано 1918 годом.

Место съёмки не определено.

 

Что можно сказать по "военспецам"?

Прикрепленные изображения

  • img025.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#2 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 010 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 10 Июнь 2019 - 02:29

Коля ,дай крупно знак ,у "военспеца".Имеется предположение, что это знак в честь 200 летия Выборгской Крепости ,утвержденный в 1910 году

Прикрепленные изображения

  • 60099889_3419149428110229_7237925161196847104_n.jpg

  • 0

#3 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 10 Июнь 2019 - 02:35

Фрагмент.

Фото знака-из сети.

 

Похож?

Прикрепленные изображения

  • img025d.jpg
  • Выборгская_крепость,_знак.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#4 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Июнь 2019 - 03:45

Юноша в чёрной рубахе с сапёрной бляхой.

Фото бляхи из сети.

 

А вот знак(фрачник..?) "опознать" пока не получилось.

Прикрепленные изображения

  • img025d.jpg
  • СапБ.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#5 vitbas

vitbas
  • Участник форума
  • 377 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 06:21

фрачник очень похож на провизора


  • 1

#6 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Июнь 2019 - 07:15

Благодарю!

 

Такой(фото из сети)?

Прикрепленные изображения

  • Провизор.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#7 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 07:46

Прошу прощения. А может это и не красные?


  • 0

#8 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Июнь 2019 - 09:10

 А может это и не красные?

Есть аргументированные версии в пользу иных "цветов"?

Или какие-то идеи по поводу персон на фото?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#9 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 13 Июнь 2019 - 09:18

Прошу прощения. А может это и не красные?

Краснее не бывает.


  • 2
Скупой платит дважды...

#10 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 284 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Июнь 2019 - 09:25

Добрый вечер,Алексей!

 

"Знакомые" лица есть?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#11 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 13 Июнь 2019 - 10:07

Нет


  • 0
Скупой платит дважды...

#12 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:11

 

 А может это и не красные?

Есть аргументированные версии в пользу иных "цветов"?

Или какие-то идеи по поводу персон на фото?

 

Ну я же просто спросил. Я пи своем опыте коллекционирования и статусе на форуме, могу только спросить. Или разве что осторожно предположить.
Ну, я не знаю. Если начало 1918, то может и не красные? Разве только красные от погон отказались? Вот, для примера. Штаб Гайдамацкого коша Слободской Украины, как раз конец 1917-начало 1918 гг. Если не знать, что в центре Петлюра, то как этот снимок атрибутировать? Погонов нет ни у кого. У некоторых офицерские кокарды. Кто они? 
Вот и глядя на фото, посредственное уважаемым топикстартером, я не могу понять, что говорит за то, что на фото военспецы и красные курсанты? Мне интересно знать. Может я что-то упустил. Мне тоже похожие фото приходится встречать. Я, лично, однозначно атрибутировать их не могу. Зная, что и красные и те же петлюровцы часто вообще не носили каких-либо знаков различия. 
29764242.jpg


  • 0

#13 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:13

Только не пинать..... :)

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ ( естественно, "красного цвета" ).

Обычно в центре группового снимка располагаются начальники/руководители/преподаватели. Отмечены номерами:

1. Начальник/комиссар Школы. Уж больно "большевистский" у него вид, эдакий разночинец-интеллигент.

2. Воен-спец, бывший царский офицер-медик, позволивший себе из всех регалий прошлого только крепостной юбилейный знак. Он - завуч или  ст. преподаватель. Похож на врача. 

3. Преподаватель. У него знак провизора и именно он даёт основание для "медицинской" версии.

Все остальные на снимке, курсанты. Возраста разные. От гимназистов до бывших солдат-фронтовиков (возможно, санитаров).

Прикрепленные изображения

  • post-16585-0-86479600-1560155598_thumb.jpg

  • 0

#14 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:30

Только не пинать..... :)

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ ( естественно, "красного цвета" ).

Обычно в центре группового снимка располагаются начальники/руководители/преподаватели. Отмечены номерами:

1. Начальник/комиссар Школы. Уж больно "большевистский" у него вид, , эдакий разночинец-интеллигент.

2. Воен-спец, бывший царский офицер-медик, позволивший себе из всех регалий прошлого только крепостной юбилейный знак. Он - завуч или  ст. преподаватель. Похож на врача. 

3. Преподаватель. У него знак провизора и именно он даёт основание для "медицинской" версии.

Все остальные на снимке, курсанты. Возраста разные. От гимназистов до бывших солдат-фронтовиков (возможно, санитаров).

мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? 


  • 0

#15 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:34

мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? 

Да, что-то там просматривается, но сливается с ухом впереди сидящего.

"Комиссар" - это условно, в кавычках. Он сидит в центре предполагаемого начальствующего/преподавательского состава, поэтому я его обозначил №1.

Вполне возможно, что у №2 также есть знак на правой стороне, но "увы и ах" ......


  • 0

#16 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:48

Только не пинать..... :)

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ или сразу после неё ( естественно, "красного цвета" ).

Есть статья на эту тему: http://rep.bsmu.by/handle/BSMU/8648Ее авторы утверждают, что "После Октябрьского большевицкого переворота и смены власти в России и вплоть до сентября 1925 г. в молодой Советской Республике подготовка военных фельдшеров для Красной Армии осуществлялась на общих основаниях в гражданских фельдшерских школах". И далее "После Октябрьского большевицкого переворота - революции 1917 г. приказом Народного Комиссариата по морским делам РСФСР от 18.01.1918 г. морские фельдшерские школы переименовываются в училища лекарских помощников морского ведомства". 
А здесь вот пишут: "После революции из указанных выше (т.е. военно-фельдшерских) школ только Петербургская военно-фельдшерская школа, находившаяся в ведении Военно-медицинской академии, просуществовала до 1921 г. Остальные были расформированы. До 1926 г. подготовка младшего и среднего медицинского состава для Красной армии осуществлялась преимущественно на специальных краткосрочных курсах. На указанных ускоренных курсах готовились лекпомы – лекарские помощники". 
Вот и пойми, разберись, как и где этих фельдшеров (или лекпомов) готовили. 


  • 0

#17 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:51

 

мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? 

Да, что-то там просматривается, но сливается с ухом впереди сидящего.

"Комиссар" - это условно, в кавычках. Он сидит в центре предполагаемого начальствующего/преподавательского состава, поэтому я его обозначил №1.

Вполне возможно, что у №2 также есть знак на правой стороне, но "увы и ах" ......

На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. 


  • 0

#18 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 13 Июнь 2019 - 11:56

Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских.


  • 0

#19 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 14 Июнь 2019 - 12:13

На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. 

Есть одно "но" в версии.

Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени?


  • 0

#20 Вова Сидоров

Вова Сидоров
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 14 Июнь 2019 - 12:19

 

На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. 

Есть одно "но" в версии.

Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени?

По факту носили. Особенно знаки. Относительно РККА не скажу, но видел знаки на фото эстонских и украинских офицеров. А орла на можно вниз головой носить. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных