Генерал-майор

[filyan]

Прошу помочь определить личность генерала.

Два фото - на одном он в генеральской форме (период съемки не смог определить), на втором - в форме 4-го гренадерского Несвижского полка.

На обоих фото подписано Смирнов Владимир. Посмотрел по сайту Память народа, но, вроде, никто не подходит.

 

 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем filyan

[Алексей Борисович]

Может быть этот: 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)

 

Поэтому его и нет на "Подвиге народа".

[Николай Молитовский]

У гренадера глаза светлые,у генерала тёмные.

Кто-то из них не "Смирнов".

[omkho]

Прошу помочь определить личность генерала.

Два фото - на одном он в генеральской форме (период съемки не смог определить), на втором - в форме 4-го гренадерского Несвижского полка.

На обоих фото подписано Смирнов Владимир. Посмотрел по сайту Память народа, но, вроде, никто не подходит.

Владимир Иванович Смирнов (1895—1972)

начальник отдела контрразведки «Смерш», генерал-майор (1945)

[Николай Молитовский]

Разные.

Генералы-то...

[omkho]

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

[omkho]

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

[Гасконец]

Левое фото зеркальное. Учитывали это?

[crown]

 

Прошу помочь определить личность генерала.

Два фото - на одном он в генеральской форме (период съемки не смог определить), на втором - в форме 4-го гренадерского Несвижского полка.

На обоих фото подписано Смирнов Владимир. Посмотрел по сайту Память народа, но, вроде, никто не подходит.

Владимир Иванович Смирнов (1895—1972)

начальник отдела контрразведки «Смерш», генерал-майор (1945)

 

Это разные люди.

[omkho]

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

[term100]

Это разные люди,на мой взгляд. И фотошоп с накладками  тут не причем,как и разница во времени съемки. А про пенсне ,вообще интересная теория. 

[crown]

 

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

 

Ещё раз повторюсь - это два совершенно разных человека.

С лицом можно произвести разные манипуляции, впрочем, я сомневаюсь в том, что генералы в то время делали пластические операции, но с ушами вы ничего не сможете сделать, да и лицо тоже - носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк. Он что их специально себе сделал? Это же прирождённая особенность. Брови нарастил? Есть ещё ряд признаков. В данном случае для идентификации достаточно и начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики".

С уважением.

[Николай Молитовский]

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Попробую.

Сразу оставим в стороне пенсне,папахи и подобное.Никто никому в вину не вменял ни ношение усов(как у известных персон),ни тем более пенсне(это вообще "старым режим" попахивает).

Сравните разлёт бровей и подбородки.Складки...

[Kazimierz]

 

 

Владимир Иванович Смирнов (1895—1972)

начальник отдела контрразведки «Смерш», генерал-майор (1945)

 

 

Pазные люди.

[omkho]

 

 

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

 

Ещё раз повторюсь - это два совершенно разных человека.

С лицом можно произвести разные манипуляции, впрочем, я сомневаюсь в том, что генералы в то время делали пластические операции, но с ушами вы ничего не сможете сделать, да и лицо тоже - носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк. Он что их специально себе сделал? Это же прирождённая особенность. Брови нарастил? Есть ещё ряд признаков. В данном случае для идентификации достаточно и начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики".

С уважением.

 

носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк.

Брови нарастил?

Для любителей начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики" (орфография не моя) - без обид...

 

Полковник-генерал-маршал... Брежнев... Это не фотошоп... Какая разница между 1 и 4 фото!

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем omkho

[crown]

 

 

 

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

 

Ещё раз повторюсь - это два совершенно разных человека.

С лицом можно произвести разные манипуляции, впрочем, я сомневаюсь в том, что генералы в то время делали пластические операции, но с ушами вы ничего не сможете сделать, да и лицо тоже - носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк. Он что их специально себе сделал? Это же прирождённая особенность. Брови нарастил? Есть ещё ряд признаков. В данном случае для идентификации достаточно и начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики".

С уважением.

 

носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк.

Брови нарастил?

Для любителей начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики" (орфография не моя) - без обид...

 

Полковник-генерал-маршал... Брежнев... Это не фотошоп...

 

Без обид - это разные люди.

К слову, у ЛИБ брови абсолютно идентичные, в отличии от тех фото, что Вы показали.

[Роман Борисович]

Брежнев безусловно узнаваем в любом возрасте:

 

https://stariy-voin.livejournal.com/49508.html

[term100]

 

 

 

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

 

Ещё раз повторюсь - это два совершенно разных человека.

С лицом можно произвести разные манипуляции, впрочем, я сомневаюсь в том, что генералы в то время делали пластические операции, но с ушами вы ничего не сможете сделать, да и лицо тоже - носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк. Он что их специально себе сделал? Это же прирождённая особенность. Брови нарастил? Есть ещё ряд признаков. В данном случае для идентификации достаточно и начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики".

С уважением.

 

носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк.

Брови нарастил?

Для любителей начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики" (орфография не моя) - без обид...

 

Полковник-генерал-маршал... Брежнев... Это не фотошоп... Какая разница между 1 и 4 фото!

 

Послушайте Коллега,если Вы изначально себя уверили в том ,что это одно и то же лицо,на здоровье.... !! Вам уже высказали свое мнение Коллеги,причем вывод у нескольких людей один-Разные люди. Так для сведения ,в теме отметилось три участника,которые в реальной жизни,по роду службы и работы ,опознали ,довольно много разного народа. Но это так ,к слову.Повторю-Уверены?-На Здоровье !!  

[MAI]

Больше всего смущает одинаковая у обоих форма лица.

Носогубные складки со временем могут изменяться.

Но форма переносицы у них совершенно разная.

[omkho]

Как говорил Глеб Жеглов в знаменитом фильме есть одна улика, которая перевесит все остальные...

Здесь в роли этой улики обратная сторона фотографии, на которой русским по белому написано - Смирнов Владимир.

Я никого не хочу ни в чём убеждать, каждый высказывает своё мнение.Но назовите ещё хоть одного генерала 50-х годов с таким именем и фамилией.

 

Фото Смирнова В.И. было выставлено здесь :

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=29738&page=2?forceDownload=1&_k=880ea6a14ea49e853634fbdc5015a024 

в 2007 году Flack(ом)

Может быть он пояснит вопрос?

 

С уважением ко всем кто высказал своё мнение.

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем omkho

[shapur]

Как говорил Глеб Жеглов в знаменитом фильме есть одна улика, которая перевесит все остальные...

Здесь в роли этой улики обратная сторона фотографии, на которой русским по белому написано - Смирнов Владимир.

Я никого не хочу ни в чём убеждать, каждый высказывает своё мнение.

Но назовите ещё хоть одного генерала 50-х годов с таким именем и фамилией.

 

С уважением ко всем кто высказал своё мнение.

А вот так и предполагал , что рано или поздно возникнет такой вопрос ( по этому и в теме  тишину вылавливал ) 

.....  у меня лично , нет вариантов . Но мнение  такое , что разные люди !

Лично я сравнивал долго .... Накладывать картинки одну на другую считаю , нет смысла .

Можно скопировать отдельные части лица и сопоставить ( подбородок , уши , брови , нос , ПЕРЕНОСИЦУ  и тд... Различий будет больше , чем соответствий .... )

Можно высказать предположение и не более того ....

[crown]

Больше всего смущает одинаковая у обоих форма лица.

Носогубные складки со временем могут изменяться.

Но форма переносицы у них совершенно разная.

Такие как у нашего фигуранта? нет, не могут. Ну не пошёл же он глубокую пластику щёк делать? Касательно формы переносицы, вы совершенно правы, да там и форма носа иная, т.к. крылья этого органа тоже никогда не меняются. Зачем фантазировать, э то разные люди.

На обороте можно написать  много чего и это не раз, в т.ч. и в обсуждениях на данном форуме встречалось.

[shapur]

 

 

 

 

 

Разные.

Генералы-то...

Обоснуйте...

 

Да простят меня родственники Смирнова...

 

фото Смирнова до 6 июля 45-го, т.к на нём он в форме комиссара ГБ.

Фото генерала в папахе 60-70 годов прошлого века. Разница по времени лет 20-25. отсюда очки или пенсне, хотя скорее очки. после расстрела ЛПБ  походить на него было опасно.

Еще раз прошу прощения у родственников.

 

Ещё раз повторюсь - это два совершенно разных человека.

С лицом можно произвести разные манипуляции, впрочем, я сомневаюсь в том, что генералы в то время делали пластические операции, но с ушами вы ничего не сможете сделать, да и лицо тоже - носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк. Он что их специально себе сделал? Это же прирождённая особенность. Брови нарастил? Есть ещё ряд признаков. В данном случае для идентификации достаточно и начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики".

С уважением.

 

носо-губные калдки и ные, продольные складки щёк.

Брови нарастил?

Для любителей начального курса соотвестсующего раздела "Криминалистики" (орфография не моя) - без обид...

 

Полковник-генерал-маршал... Брежнев... Это не фотошоп... Какая разница между 1 и 4 фото!

 

Простите за то что обременяю  !  А кроме Леонида Ильича , у Вас есть фотопримеры ???

[omkho]

Мы уходим в сторону от нашей темы. Но, если возник такой вопрос отвечу. Достаточно набрать в поисковике "как выглядели знаменитости в молодости" и посмотреть сотни вариантов. Я так думаю, что не всех их можно узнать сегодня. Даже если открыть школьный альбом и посмотреть какими мы стали через 20-30 лет...

[Николай Молитовский]

По главной "улике":карандашом корявые буквы мог начертать кто угодно.

[term100]

По главной "улике":карандашом корявые буквы мог начертать кто угодно.

+100

[omkho]

По главной "улике":карандашом корявые буквы мог начертать кто угодно.

А какой смысл? Чтобы продать, как фото Смирнова Владимира?...

Фразу про главную уликку я написал с иронией (в фильме она тоже не сработала), жаль,что иронию не все поняли.

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем omkho

[filyan]

Спасибо всем участникам за обсуждение фото.

Я поискал по награждениям ГК по Несвижскому полку, Смирнова Владимира не нашел, нашел только Смирнова Бориса.

 

В какой временной период могло быть сделано фото генерал-майора? Какие еще возможны кандидаты на этот период?

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем filyan

[omkho]

Да, filyan, интересную Вы создали тему.

Вопросы к Вам, как к владельцу фотографий.

Вы сами уверены, что на них изображен один человек? 

Николай Молитовский высказал мнение, что это разные люди (по цвету глаз).

Второй вопрос это точно гренадерский полк? Железно? Простите, что спрашиваю - в этом периоде не силён..

 

Путей решения задачи определения личности на Ваших фото всего 2:

- либо поверить "корявым буквам карандашом" и считать, что на фото Смирнов Владимир (тогда останется узнать только отчество)

- либо считать, что надписи (подписи) фото не соответствуют действительности и искать человека совсем с другой фамилией. 

На данный момент известен только один генерал Смирнов Владимир. Я не могу утверждать, что это он и есть, но это факт.

Возможно есть и ещё генералы. К сожалению нет полной базы по генералам послевоенного периода СССР.

Есть только база по генералам 40-45 годов, составленная А.А.Жуковым. Эта база полная, в неё входят генералы всех родов войск, в т. ч. и органов ГБ.

По адмиралам и генералам, проходившим службу в ВМФ в советский период, есть полная информация, с фото. Книги Лурье и продолжения других авторов.

Что касается временных границ фото генерала в папахе (это моё чисто субъективное мнение) - до середины 1953 года.

Я склонен считать, что это один человек. Цвет глаз можно объяснить условиями съёмки  (по Солнцу, против Солнца и т.д.)

А пока посмотрим на фото и попробуем решить один ли это человек.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем omkho

[omkho]

В качестве иллюстрации к теме 2 фото примерно тех же временных границ.

Как видно на фото уши несколько отличаются, но человек один.

 

[term100]

Что касается временных границ фото генерала в папахе (это моё чисто субъективное мнение) - до середины 1953 года.

 

Ваше субъективное мнение,Коллега,не верное. Этого просто не может быть.

[MAI]

А пока посмотрим на фото и попробуем решить один ли это человек.

Да, с вероятностью процентов 90 - один человек.

 

Не будем забывать о том, что у каждого могут быть братья. А в списке генералов (который до 1945 года) кроме Владимира Ивановича Смирнова есть еще Василий Иванович и Виктор Иванович Смирновы. И имена у всех троих начинаются с одной буквы. Возможно, при семейном "расследовании" одного В.И. Смирнова приняли за другого В.И. Смирнова.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем MAI