Помогите определить шифровку на погонах и награды

[elvies]

Фото из семейного архива, ориентировочно 1900-1910 годы, наклеена на картон, обратная сторона пустая. На фото - прапрадед супруги с семьей . По погонам - старший унтер-офицер? А вот с шифровкой на погонах непонятно - ПС, нигде не нашел, в приказе 1909 нет, а также награды, в них вообще не разбираюсь.

[kuznetsov]

Медаль 300-летие царствования  дома Романовых.

[elvies]

спасибо, по медали теперь понятно что фотография сделана после 1913 года

[elvies]

фото отсканировано мной лично, продавать не планирую, разбираем семейный архив

[Очаковец]

По борту мундира -жетон В память войны 1914 г. Второй не разобрать-пересвечен. С большой долей вероятности- "За отличную стрельбу".

[Очаковец]

Нет, всё же вот такой жетон...

[R.A.V.]

Возможно на фото служащий(старший) ж.д. третьей категории 1915-1917 гг.

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir1/mps1914/index.html

[Николай Молитовский]

Возможно на фото служащий(старший) ж.д. третьей категории 1915-1917 гг.

 

Интересно:какого цвета выпушка по борту и обшлагам?

И почему курсивом...

[term100]

 

Возможно на фото служащий(старший) ж.д. третьей категории 1915-1917 гг.

 

Интересно:какого цвета выпушка по борту и обшлагам?

И почему курсивом...

 

Курсив,это Бог с ним ,Коля ,старую шифровку донашивали (способ написания) довольно долго .Примеров тому много , Мундир старого образца, тоже положим часто носили и долго .после отмены. .Просто застежка справа налево ,редко на фото встречается. Выпушка борта и ворота или светло синяя ,или малиновая. А погоны красные.

[Николай Молитовский]

Боря,привет!

В каком году появилась данная(ПС) шифровка?

[term100]

Боря,привет!

В каком году появилась данная(ПС) шифровка?

Ее смотреть надо, во всяком случае,на мой взгляд не позднее 1909 года , это думаю так. Скорее всего ранее.

[Николай Молитовский]

...т.е. она(обсуждаемая шифровка) существовала до 1915 года?

[term100]

...т.е. она(обсуждаемая шифровка) существовала до 1915 года?

В списке шифров 1909 года я ее не нашел, потому написал , что может и ранее была. Копаться глубже нет времени,может кто из Коллег и найдет. Тема до сих пор не в своем разделе висит, может или Владимир ,или Михаил заглянут и перенесут к нам. А там ,будет время посмотрим. 

[Николай Молитовский]

Если нет в списке 1909,а фото периода ПМВ(с курсивной ПС),и по ссылке прямой шрифт,то...

 

Бардак какой-то...

 

***

 

Телеграфист на фото-то?

[term100]

Если нет в списке 1909,а фото периода ПМВ(с курсивной ПС),и по ссылке прямой шрифт,то...

 

Бардак какой-то...

 

***

 

Телеграфист на фото-то?

Я Коля ссылку видел, там кстати  ,просто указан шифр П.С. Но вот прямого указания на то , что шрифт должен быть прямой, нет. Ведь вовсе не обязательно ,что бы на гражданское ведомство распространялся армейский вариант, так скажем. Я просто ,учитывая ,что фото могло быть сделано уже в период войны ,не исключал какую либо тыловую или запасную часть, потому и искал  аналог в военных шифрах. Но если принять погоны за зеленые, на которые они не похожи , а похожи на красные, то остается Ж. Д. .Есть еще один нюанс, из статьи не понятно , полагались выпушки только по вороту борту и обшлагам ,или на погоны тоже. Вот смотри-

Служащим, занимающим должности, отнесенные к третьей категории, были присвоены погоны зеленого цвета по образцу, установленному для нижних чинов. На погонах размещалась шифровка в виде букв П.С. и выпушка, цвет которой определялся родом службы: служба пути имела зеленую, тяги — синюю, движения — малиновую, телеграфа — желтую, материальной службы — фиолетовую.

Как видишь понять трудно, если принять наличие выпушки у погон, то почему на фото их нет.? И потом ,у Кирилла в статье ,такой мундир не упоминается. Но учитывая , что по армии ничего не бьется ,остается только вариант с Ж.Д. ,но с определенными вопросами, о которых я уже говорил.

[R.A.V.]

Кондукторам ж.д. полагался кафтан черного сукна, по вороту, бортам и обшлагам кант малинового сукна.

Застегивался на левую сторону, но вот погоны..?

[Николай Молитовский]

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.И погоны м.б. зелёного сукна(если,допустим,сравнивать их с погонами чинов ОКПС).

По кафтану:вполне.Он мог быть ранее кондуктором,но...

 

Может,ТС что либо добавит?

[visantiec]

 из статьи не понятно , полагались выпушки только по вороту борту и обшлагам ,или на погоны тоже. Вот смотри-

Служащим, занимающим должности, отнесенные к третьей категории, были присвоены погоны зеленого цвета по образцу, установленному для нижних чинов. На погонах размещалась шифровка в виде букв П.С. и выпушка, цвет которой определялся родом службы

Выпушка на погонах была, поэтому думаю, что перед нами не служащий Путей Сообщения со знаками различия обр 1915 года...

[visantiec]

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.

Погоны изначально шились с выпушками, затем на них нашивались (кому положено) поперечные нашивки, поэтому под выпушку последние заползать не могут...Поперечные нашивки могли залезать под трехцветный снур у вольноперов, т.к. им погоны обшивались уже после завершения изготовления (кому положено), хотя иногда они нашивались и поверх снура...

[visantiec]

Лично меня в отношении версии Путей Сообщения смущает даже не мундир М1881, а шифровка курсивом. Ведь надо было еще найти такой трафарет...т.к. изготовить трафарет с прямым шрифтом намного проще...

[Николай Молитовский]

Именно,что "смущает" курсив.

 

То,что "изначально",и по "букве закона" должно быть,судя по ряду фотопримеров не всегда,таки,соблюдалась.

Есть,например,версии относительно того,что мы видим на данном фото?Или я не рассмотрел и нашивки поверх выпушек?

[Николай Молитовский]

 

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.

поэтому под выпушку последние заползать не могут...

..?

[visantiec]

То,что "изначально",и по "букве закона" должно быть,судя по ряду фотопримеров не всегда,таки,соблюдалась.

Есть,например,версии относительно того,что мы видим на данном фото?

Не соблюдалось в силу, как правило, двух причин - так проще и так красивее. В данном случае не вижу оснований ни для того, ни для другого.

Лично мне шифровка П.С. курсивом не известна. 

[visantiec]

 

 

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.

поэтому под выпушку последние заползать не могут...

..?

 

Так нашивка здесь и не заползает под выпушку. Она просто пришита по полю погона, упираясь краями в выпушку. 

[term100]

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.И погоны м.б. зелёного сукна(если,допустим,сравнивать их с погонами чинов ОКПС).

По кафтану:вполне.Он мог быть ранее кондуктором,но...

 

Может,ТС что либо добавит?

Коля, на мой взгляд , это ракурс .Да и потом ,обрати друг мой ,внимание на одну деталь. Как мы с тобой уже выше обсуждали,выпушка борта,ворота и обшлага ,или светло синяя (синяя) или малиновая,Это хорошо видно. В свете того ,что сказал Кирилл о выпушке,таковая же по цвету,должна быть и у погон .Если бы она была , то выглядела бы ,как ты знаешь,гораздо светлее поля. Чего мы тут явно не наблюдаем.  Кстати погоны ОКПС выглядят светлее ,как правило(из-за более светлого оттенка сукна).

[Николай Молитовский]

...но,выпушка-то,есть?

[term100]

 

 

Выпушки на погонах есть,ибо видно,как "лычки" под них заползают.

поэтому под выпушку последние заползать не могут...

..?

 

Коля на этом фото Гренадера ,   выпушка, так скажем ,благо приобретенная ,то есть я хочу сказать, что ее потом нашили( именно нашили ,а не вшили) на защитные погоны

[Николай Молитовский]

Да,цветопередача такая штука,что почти никогда не бывает 100% уверенности в правильности атрибуции.

Пока вижу так:поле погон зелёного(с учётом ракурса,качества и износа сукна) сукна при жёлтой выпушке.

Выпушка на кафтане/мундире малиновая.Отмечу,что на фото "малина" бывает(смотрится) весьма и весьма светлой.

 

И только шифровка продолжает "смущать".

Как-то так...

[visantiec]

Это не выпушка, а отстрочка края погона. Или у этого артиллериста тоже имеется выпушка? 

[term100]

...но,выпушка-то,есть?

Коля ,тут дело ,на мой взгляд проще  .Края лычек подогнуты до края погона. А то ,что ты принимаешь за выпушку,на мой взгляд прострочка ,которая проходит чуть отступая от края погона.

[term100]

Да,цветопередача такая штука,что почти никогда не бывает 100% уверенности в правильности атрибуции.

Пока вижу так:поле погон зелёного(с учётом ракурса,качества и износа сукна) сукна при жёлтой выпушке.

Выпушка на кафтане/мундире малиновая.Отмечу,что на фото "малина" бывает(смотрится) весьма и весьма светлой.

 

И только шифровка продолжает "смущать".

Как-то так...

Коля, а как может так быть на кафтане малиновая , а на погоне желтая?. Выпушки должны совпадать  по цвету. И потом ,ну не вижу я выпушки на погоне , тем более желтой. 

[Николай Молитовский]

Хорошо,друзья!

Тогда кто на фото ТС при такой шифровке(и ФО) и...Пока соглашусь,не "выпушка","отстрочка".