Перейти к содержанию

Как могло такое быть?


Рекомендуемые сообщения

Давайте в эту тему выставлять подобные фото

 

Фотография не моя, но показалась интересной :)

post-1341-0-30310900-1560688209_thumb.jpg

post-1341-0-11002800-1560688220_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем фантазии?

медалей за оборону многовато, слишком -Ленинград,Москва, Одесса, Севастополь,Кавказ, Сталинград -7шт!!!  хотя некоторых специалистов перебрасывали с одного театра на другой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

 + "Киев" ...... Без "Заполярья" - практически полный "оборонный бант"?!

При этом: один орден -  Славы 3 ст.; нет ни "Отваги", ни "ЗБЗ" ..... Ни "Ушакова", ни "Нахимова".  Для "спеца" - маловато.

Знак "Гвардия" - армейский, а лента на "беске" - не гвардейская. Но это косвенно, так сказать - довесок.

На 99% не реально. Вижу такое впервые.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Хотя, ...... 1%.

Иерархия расположения наград выдержанна строго по ранжиру. "Юбилейки" Победы и ВС СССР - соответствуют награждениям по их статутам.

Если с оборонными медалями всё в "цвет", то:

- служил как минимум до конца 1948 года - в колодке есть медаль "30 лет Советской Армии и Флота"; как максимум до конца 1950 года - нет выслужной медали "За боевые заслуги".

- наличие медали "В память 800-летия Москвы" говорит о том, что в промежутке между 1948 годом и 1951 годом - стал проживать ( или служил в этот период ) в г. Москва и возможно, что был инвалидом войны. Также возможно, что был жителем Москвы с довоенного времени.  Для награждения трудящихся был установлен ценз в 5 лет проживания в Москве или её пригородах.

- фотографию можно датировать до 1982 года - нет медали "В память 1500-летия Киева", она полагалась награждённым медалью "За оборону Киева".

Знак "25 лет Победы в ВОВ" - на месте.

Из "собрания значков" - идентифицировал только эти два. Уж больно их много - рябит.  :)

Как-то так.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. Хронология оборон городов:

 

Киев:                          июль - сентябрь 1941.

Одесса:                     август - октябрь 1941.

Москва:                    октябрь 1941 - январь 1942.

Севастополь:           ноябрь 1941 - июль 1942.

Сталинград:             июль - ноябрь 1942.

Кавказ:                     июль 1942 - октябрь 1943.

Ленинград:              сентябрь 1941 - январь 1944.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. П.С. Отсутствие юбилейной медали "В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина" - вызывает вопрос. При таком "иконостасе" она должна быть.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. П.С. П.С.   Похоже, что поют и ими дирижируют.

                          Всё! Все аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ" исчерпаны. 

 

Ах, Александр!   :) В этой фотографии явно есть какой-то подвох.

post-45710-0-42584500-1560732708_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья, нет подвоха, фантазёры были всегда :)

 

А ещё, судя по Монгольским медалям, он ветеран Халхин-Гола ...

7 оборонных медалей - это фантазии.

 

По знакам мог бы помочь Леонид (Папа-водолаз), но он редко заходит :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Персональный водитель(или что-то подобное) некоего флотского военачальника? Отметившийся, сопровождая своего командира, во всех перечисленных оборонительных операциях?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

А ещё, судя по Монгольским медалям, он ветеран Халхин-Гола ...

Александр!  :)

Уж "монголы", точно не моя тема.

Зато, какой пласт информации переворошили! Пользительные тема и снимок. Спасибо! :friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А на этой фотографии у него на бескозырке гвардейская лента с надписью "Тихоокеанский флот". В краткой биографии написано, что он - старший сержант, на фото же - старшина 1-й статьи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Теперь всё ясно .......

Кое какие выводы из 1% подтверждаются ( пост №7 ).

Указ ПВС СССР от 6 ноября 1945 года ( "за ранение" - тяжёлое, анкилоз [ неподвижность ] правого локтевого сустава; контузия головы; ранение горла - инвалид 3 группы ) - орден Славы 3 степени. Проживал в Москве.

Ну, а нестыковки: в звании и годах службы в ВОВ 1941-1943 ( 1941-1945 с иллюстрации коллеги Влодя77 ), флотская форма, семь "оборонок" в купе с "монголками" и пр. - уже следствие контузии, ранений и других "болезней".

 

Не мудрено, поймём это.

post-45710-0-31818900-1560751116_thumb.jpg

post-45710-0-22070600-1560751174_thumb.jpg

post-45710-0-38740600-1560756624_thumb.png

post-45710-0-49354700-1560756728_thumb.jpg

post-45710-0-25113000-1560756944_thumb.jpg

post-45710-0-02663800-1560756979_thumb.jpg

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь всё ясно .......

Кое какие выводы из 1% подтверждаются ( пост №7 ).

Указ ПВС СССР от 6 ноября 1945 года ( "за ранение" - тяжёлое, анкилоз [ неподвижность ] правого локтевого сустава; контузия головы; ранение горла - инвалид 3 группы ) - орден Славы 3 степени. Проживал в Москве.

Ну, а нестыковки: в звании и годах службы в ВОВ 1941-1943 ( 1941-1945 с иллюстрации коллеги Влодя77 ), флотская форма, семь "оборонок" в купе с "монголками" и пр. - уже следствие контузии, ранений и других "болезней".

 

Не мудрено, поймём это.

 

Интересный наградной. Это с его слов что ли военком такие выводы о награждении сделал ? И артиллерист, и танкист...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Интересный наградной. Это с его слов что ли военком такие выводы о награждении сделал ? И артиллерист, и танкист...

Дмитрий!  :drinks:

Бывало - со слов самого реципиента НЛ заполняли, а бывало - "военкоматские" из жалости и другим причинам дописывали, чтобы награждение прошло.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187327

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо интересно.

Вот реальный, интересный набор медалей у кавалера.

Медаль «За оборону Сталинграда» 
Медаль «За оборону Кавказа» 
Медаль «За оборону Ленинграда» 
Медаль «За освобождение Варшавы» 
Медаль «За взятие Берлина»

 

Полковник

Жаркой Филипп Михайлович
6 июля 2019 года свой 98-й день рождения отметил житель Санкт-Петербурга, советский офицер, ветеран Великой Отечественной войны, бывший заместитель командира 88-го отдельного гвардейского тяжёлого танкового полка (1944-1945); фронтовик который прошёл войну от первого до последнего дня - полковник Филипп Михайлович Жаркой.

Филипп Михайлович родился в 1921 году в деревне Жиботицы Псковской области в семье крестьянина. В 1939 году окончил 9 классов средней школы в городе Саратове, откуда добровольно поступил во 2-е Саратовское тяжелое танковое училище. Училище окончил в конце мая 1941 года и получил назначение в Киевский Особый военный округ в город Львов в 32-ю танковую дивизию входящую в состав 4-го механизированного корпуса.

Утром 22 июня 1941 года взвод тяжелых танков КВ-1 под командованием лейтенанта Ф. М. Жаркого 64-го танкового полка 32-й дивизии выступил в район сосредоточения из Львова. Полк участвовал в кровопролитных боях на Юго-Западном фронте по июль 1941 года. Многие танкисты в этих боях проявляли массовый героизм, например, сослуживец по 63-му полку лейтенант Гудзь П.Д.

С февраля по май 1942 года Жаркой Ф. М.- командир танкового взвода танков КВ-1 в 12-й танковой бригады 9-й армии Южного фронта. Непосредственно участвовал в боевых действиях в Харьковской операции в районе городов Изюм — Славянск — Краматорск. За эти бои был награжден первым орденом Красного Знамени.

В сентябре 1942 года в должности командира батальона 12-й танковой бригады участвовал в контрнаступлении 1-й гвардейской армии Сталинградского фронта под Котлубанью, где бригада понесла значительные потери.

В декабре 1942 года в должности заместителя командира 51-го отдельного танкового полка участвовал в освобождении Калмыкии и взятии города Элисты. С июля 1943 года в составе Северо-Кавказского фронта 51-й отдельный танковый полк прорывал знаменитую «Голубую линию» и освобождал город Темрюк.

С февраля 1944 года 51-й полк участвовал в прорыве блокады Ленинграда в составе Ленинградского фронта и дошел с боями до Пскова, потом освобождал город Остров.

В составе 3-го Прибалтийского фронта 1-й Ударной армии с июля 1944 года 51-й отдельный танковый полк участвовал в освобождении Эстонии. За освобождение города Валга приказом Верховного Главнокомандующего 51-му полку было присвоено наименование «Валгинского». В соответствием с должностным положением, Жаркой Ф. М. большую часть боевых действий полка находился в боевых порядках подразделений, что требовало личного мужества. 
Во время Рижской наступательной операции Жаркой Ф. М. в должности заместителя командира 258-го Островского отдельного танкового полка участвовал в освобождении Риги.

В январе 1945 года майор Жаркой Ф. М. в должности заместителя командира 88-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка прорыва в составе 1-го Белорусского фронта участвовал в Висло-Одерской наступательной операции.

88-й танковый полк в составе 61-й армии принимал участие в марте в Восточно-Померанской операции, во взятии города Штаргарда и в ликвидации альтдамского плацдарма во взаимодействии с 2-й гвардейской танковой армией.

В Берлинской операции на северной части Кюстринского плацдарма, занимаемой 3-й ударной армией 1-го Белорусского фронта прорыв немецких позиций осуществлял 88-й тяжелый танковый полк. При штурме Берлина 88-й тяжелый танковый полк поддерживал 12-й и 79-й стрелковые корпуса 3-й ударной армии.

Утром 30 апреля несколько танков ИС-2 88-го тяжелого танкового полка, переправившись через реку Шпрее по мосту Мольтке, заняли огневые позиции на набережной Кронпринценуфер. В 11.30 части 79-го стрелкового корпуса перешли в наступление и преодолели ров на Кенигсплатц перед Рейхстагом. В 13.00 танки полка, участвуя в общей артиллерийской подготовке предшествовавшей штурму, открыли огонь прямой наводкой по Рейхстагу. В 18.30 полк своим огнём поддержал и второй штурм Рейхстага, и только вечером с началом боя внутри здания танки прекратили его обстрел.

Всего за годы войны Филипп Михайлович был трижды тяжело ранен.

С июля 1945 года по май 1946 года Жаркой Ф. М. командир батальона 1-й танковой дивизии 74-го танко-самоходного полка в городе Гюстров, Германия.

После войны Филипп Михайлович продолжил военную карьеру.

С 1946 по 1950 год командир танкового батальона 210-го танкового полка Приморского военного округа. С 1950 по 1955 года слушатель академии Бронетанковых войск в Москве. С 1955 по 1960 годы командовал танковыми полками в Воронежском и Прикарпатском военных округах. С 1960 по 1967 начальник штаба учебной танковой дивизии в городе Бердичев. С 1968 по 1972 начальник штаба 25-й дивизии Группы Советских Войск в Германии.

Филипп Михайлович опубликовал свои воспоминания о войне в книге "Танковый марш", а также вместе со своим сыном создал одноимённый сайт http://tankm.ru/материалы которого посвящены погибшим и выжившим танкистам отдельных танковых полков.В 2013 году за книгу «Танковый марш» Жаркому Ф. М. была присуждена литературная премия Законодательного Собрания Санкт-Петербурга имени маршала Советского Союза Л. А. Говорова

Прославленный фронтовик живёт в Санкт-Петербурге.

Награды:

Три ордена Красного Знамени 
Орден Отечественной войны 1 степени 
Два Ордена Отечественной войны 2 степени 
Орден Красной Звезды 
и медали:

Медаль «За боевые заслуги» 
Медаль «За оборону Сталинграда» 
Медаль «За оборону Кавказа» 
Медаль «За оборону Ленинграда» 
Медаль «За освобождение Варшавы» 
Медаль «За взятие Берлина»

Везение необыкновенное - с 1941 и по 1945. Три тяжёлых ранения.

Орден Ленина зажали, причём, на самом последнем этапе.

А в комдивы не вышел, это, судя по всему, из-за 5 пункта.

И видно то, что первый орден (винтовой) он сохранил.

post-6882-0-38670500-1560761916_thumb.jpg

post-6882-0-66364700-1560761931_thumb.jpg

post-6882-0-81875000-1560761942_thumb.jpg

post-6882-0-09628700-1560761956_thumb.jpg

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Полковник


Жаркой Филипп Михайлович


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


А разве этот ветеран  - "фантазёр"? Что в его судьбе, наградах или облике - фантазийного? 


Всё о нём известно, всё у него правильно. Не стоит валить "до кучи" ....., иначе тема угаснет.


Речь здесь о другом.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Полковник

Жаркой Филипп Михайлович

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А разве этот ветеран  - "фантазёр"? Что в его судьбе, наградах или облике фантазийного? 

Всё о нём известно, всё у него правильно. Не стоит валить "до кучи" ....., иначе тема угаснет.

Речь здесь о другом.

Я просто привёл пример настоящего необычного набора медалей, который также может удивить.

Необычные наборы медалей были у военных фото и кинокорреспондентов, например, у Халдея, наверное, больше ни у кого такого набора не было.

Может быть стоит сделать отдельную тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Может быть стоит сделать отдельную тему.

Да ради Б-га!!!

Открывайте отдельную тему, а модератор, он же ТС , перенесёт туда Ваш пост, в котором рассматривается интересный "набор" ( слово-то какое, почти как "столовый набор" или похлеще того ) наград.

Но повторюсь: данная тема о другом.  Не об удивительных, необычных "наборах" медалей, а о нереальных ( с точки зрения их получения ) группах наград ( среди прочих ), т.е., "фантазийных" + о нестыковках в званиях, в форме и прочих деталях.

О ветеранах - "фантазёрах".

При чём тут фото-кино корреспонденты? Среди них тоже подобное встречается? У Халдея, например ......- у него что-то не так с наградами и вызывает сомнение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Интересный наградной. Это с его слов что ли военком такие выводы о награждении сделал ? И артиллерист, и танкист...

Дмитрий!  :drinks:

Бывало - со слов самого реципиента НЛ заполняли, а бывало - "военкоматские" из жалости и другим причинам дописывали, чтобы награждение прошло.

+ 10000  Абсолютно верно

А вообще, это единственный реальный документ на Семенова, подтверждающий его участие. Составлен  на основании справок о ранениях.. Последнее ранение -03,1943.  В октябре 1943 комиссован подчистую...

Все остальное. - морская форма , иконостас из "оборонок", "воспоминания" отредактированные  журналистами,  можно смело опустить..... 

В этом  наградном  интересно, что военкоматы начали награждать комиссованных по ранению уже в марте 1945...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Все остальное. - морская форма , иконостас из "оборонок", "воспоминания" отредактированные  журналистами,  можно смело опустить..... 

В этом  наградном  интересно, что военкоматы начали награждать комиссованных по ранению уже в марте 1945...

Зачем же опускать? :drinks:

В этом как раз, я полагаю, вся "соль" и интрига.   :)

Не будь этого - не было бы этой интересной и познавательной темы.

 

Небольшое уточнение: военкоматы, а также Военные Советы Округов, только представляли к награждению (не было у них таких полномочий, награждать). Награждал  - ПВС СССР, по их представлению. В отличие от полномочий в Действующей Армии в годы войны.

 

П.С. Есть ещё подтверждение участия в ВОВ. Орден "Отечественная война" 1 степени ( 1985 год ).

П.С.П.С. Есть данные в каком соединении он воевал -  228-я Отдельная Стрелковая Бригада, 30-я Армия, Юго-Западный Фронт ( в НЛ - "№ дивизии не помнит", а бригада названа батальоном ).

post-45710-0-64841000-1560770330_thumb.png

post-45710-0-60447400-1560770608_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья, Володя77 , спасибо, как интересно всё разъяснилось. А  ветераны на встречах, неужели не обратили внимание на несоответствия ? :wacko:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько моментов из военной биографии "морячка".

 

Во-первых, 228-го отдельного стрелкового батальона в составе действующей армии никогда не было. И вообще, стрелкового батальона с таким номеров не было. Был отдельный лыжный батальон 3-й ударной армии - но это не то.

Т.е. при заполнении наградного листа в военкомате никто даже не удосужился проверить слова комиссованного по ранению человека. Да и военкоматчик, видать, из тыловых крыс был, коль не знал, что в состав стрелковых дивизий входили стрелковые полки, а не отдельные стр. батальоны (другие боевые части и части боевого обеспечения мы здесь не рассматриваем).

Гр-н Семёнов наверняка понимал, что одно ранение право на награду ему не дает, вот и навыдумывал с три короба про свои подвиги. А в 1985 г. ему "Отечку" выписали, при этом опять не удосужились проверить его прохождение службы. А ведь могли, потому что в каждом военкомате в секретной части хранились Перечни частей действующей армии, специально составленные в 1961-1966 гг. для этих целей.

 

Так фантазер он или ряженый? Я больше склоняюсь ко второму: и форма на нем морская (правда, то он балтийский моряк, то - тихоокеанец), и звание себе присвоил, и чужие медали нацепил.

  • Лайк 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как говорил мой начальник: "Чем дальше от войны, тем больше героев". И это, увы, прослеживается повсеместно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Кому и чему верить?! 

Когда мы говорим о "ряженных" сегодняшнего дня - это одно.

Но когда выясняются факты существования подобного во времена СССР, в 60-70х - это уже другое.

Мне лично уже известны два случая, а их наверняка было гораздо больше и сколько ещё всплывёт, вот так, случайно.

 

Даже и не знаю, кем его считать - фантазёром, больным человеком или ряженым, примазавшимся. Сложно, .....ниточка тут очень тонкая. 

Ну а "человеческий фактор", я имею ввиду, в первую очередь, вольные или невольные косяки "военкоматских" - это отдельная тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, что Семёнов фантазировал, подтверждается и тем фактом, что освобождение Красного Лимана и Ворошиловки (ныне - село Верхнекаменское, 35 км от Лимана) произошло 31 января 1943 г. Семёнов "освобождал" Ворошиловку спустя месяц с небольшим. И, конечно же, никакой 30-й армии в тех краях не было...

 

Т.е. пел соловьем.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кому и чему верить?! 

Когда мы говорим о "ряженных" сегодняшнего дня - это одно.

Но когда выясняются факты существования подобного во времена СССР, в 60-70х - это уже другое.

Мне лично уже известны два случая, а их наверняка было гораздо больше и сколько ещё всплывёт, вот так, случайно.

 

Даже и не знаю, кем его считать - фантазёром, больным человеком или ряженым, примазавшимся. Сложно, .....ниточка тут очень тонкая. 

Ну а "человеческий фактор", я имею ввиду в первую очередь вольные или невольные косяки "военкоматских" - это отдельная тема.

90% современных ряженных - люди с нарушениями психики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

90% современных ряженных - люди с нарушениями психики. 

Повторю вопрос Александра: как его не раскусили другие ветераны тогда? Когда большинство из них были ещё молоды и в трезвых памяти и рассудке. Он же вращался в их окружении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...