Плечевые жгуты отставных гусарских офицеров

[VadimS]

В 1904 году уволенным в отставку "с мундиром" гвардейским гусарам и отставным офицерам бывших гусарских армейских полков были присвоены плечевые жгуты особого вида,показанные на рисунке. Непонятно,как крепились поперечные жгуты обер-офицеров,нашивались ,или пристёгивались на пуговицу?Если была пуговица-впереди или сзади?Есть ли примеры ношения таких поперечных шнуров на фотографиях?

Изменено 19 июля, 2012 пользователем VadimS

[oficer63]

А где сказано, что у обер-офицеров жгуты поперечные?

[VadimS]

В названии приведённого мной чертежа из ПСЗРИ это сказано-продольные и поперечные.И на чертеже жгуты обер-офицеров показаны укороченными и ,какбэ,поперечными.Думаю,что по аналогии с остальной армией(с 1904 штаб-носят продольные погоны,а обер-короткие поперечные).Или Вы считаете,что у гусар должно было быть наоборот?

[VadimS]

Сколько мнений...А если поставить вопрос иначе : кто-нибудь слышал об этом раньше? Возможно,что этот изыск был быстро отменён,т.к. нигде в современных и ,того времени, таблицах такие жгуты не указаны.

[oficer63]

QUOTE (VadimS @ Jul 20 2012, 10:38 AM)

В названии приведённого мной чертежа из ПСЗРИ это сказано-продольные и поперечные.И на чертеже жгуты обер-офицеров показаны укороченными и ,какбэ,поперечными.Думаю,что по аналогии с остальной армией(с 1904 штаб-носят продольные погоны,а обер-короткие поперечные).Или Вы считаете,что у гусар должно было быть наоборот?

Оно конечно логично, но все таки как то до конца не все понятно.

Боюсь ошибиться в датах, но по моему поперечные погоны для отставных сухопутных генералов, штаб и обер-офицеров были установлены еще в 1892г. Исходя из этого (теоретически) поперечные жгуты должны были быть не только у обер-офицеров.

По гвардейским гусарам понятно, но как всем известно, в период с 1881 по 1904 г. армейских гусарских полков не существовало. И получается так, что до 1904г. отставные армейские гусары либо не имели право на ношение гусарского мундира (что мало вероятно) либо носили его без жгутов (погонов) или с общеустановленными поперечными погонами (что совсем мало вероятно).

Вообще с этим вопросом лучше к Сергею Попову, это его тема. А тема действительно интересная.

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Jul 19 2012, 10:58 PM)

В 1904 году уволенным в отставку "с мундиром" гвардейским гусарам и отставным офицерам бывших гусарских армейских полков были присвоены плечевые жгуты особого вида,показанные на рисунке. Непонятно,как крепились поперечные жгуты обер-офицеров,нашивались ,или пристёгивались на пуговицу?Если была пуговица-впереди или сзади?Есть ли примеры ношения таких поперечных шнуров на фотографиях?

Все поперечные погоны пришивались, видимо гусарские тоже.

[семиряк]

QUOTE (Монархист @ Jul 24 2012, 12:48 PM)

Все поперечные погоны пришивались, видимо гусарские тоже.

Вообще поперечные погоны тоже были пристежные

[Монархист]

QUOTE (семиряк @ Jul 24 2012, 03:52 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 24 2012, 12:48 PM) Все поперечные погоны пришивались, видимо гусарские тоже. Вообще поперечные погоны тоже были пристежные Может быть, но пуговиц на них, как на продольных, не было?

[oficer63]

Если исходить из рисунка, то поперечные погоны вроде бы должны быть пристегнутые на пуговицы. Для чего же тогда петли?.

[VadimS]

Петли,потому,что так устроен гусарский шнур,в виде петлей. Косвенное доказательство,что он именно поперечный- это единственный отставной признак.Если шнуры штаб-офицеров-составные серебряно-золотые,то у шнуров обер-офицеров этого нет.

[oficer63]

Не совсем так - один конец продольного жгута (плечевой его конец) должен был вшивался (или пришивался) в рукавный шов, а другой конец петлей пристегивался у воротника на пуговицу.

[VadimS]

То,что шнур вшивался в рукавный шов-так было ,как минимум,не всегда.Шнур пришивался у шва,другой конец ,конечно же-на пуговицу.

Изменено 24 июля, 2012 пользователем VadimS

[oficer63]

Так я же и написал "вшивался (или пришивался)"

[Военный коллекционер]

Извиняюсь, а приведенный фрагмент фото - это ментик лейб-гусар? Есть ли возможность сделать с него несколько фотографий?

[VadimS]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jul 25 2012, 04:28 PM)

Извиняюсь, а приведенный фрагмент фото - это ментик лейб-гусар? Есть ли возможность сделать с него несколько фотографий?

Ментик-на военном антиквариате Лейбштандарта.

[Сергей Попов]

QUOTE (oficer63 @ Jul 24 2012, 12:03 PM)

Оно конечно логично, но все таки как то до конца не все понятно. Боюсь ошибиться в датах, но по моему поперечные погоны для отставных сухопутных генералов, штаб и обер-офицеров были установлены еще в 1892г. Исходя из этого (теоретически) поперечные жгуты должны были быть не только у обер-офицеров. По гвардейским гусарам понятно, но как всем известно, в период с 1881 по 1904 г. армейских гусарских полков не существовало. И получается так, что до 1904г. отставные армейские гусары либо не имели право на ношение гусарского мундира (что мало вероятно) либо носили его без жгутов (погонов) или с общеустановленными поперечными погонами (что совсем мало вероятно). Вообще с этим вопросом лучше к Сергею Попову, это его тема. А тема действительно интересная.

Андрей, не сказал бы, что тема отставных сугубо "моя", но если уж ты спросил , то скажу следующее.

У Шенка в "Правилах ношения форм одежды офицерами..." (1910) на с.114 про отставных указано: "Эполеты и погоны генералам и погоны штаб- и обер-офицерам и наплечные снуры присвоены особого образца". И даются ссылки на приказы, в том числе на № 645 1904 года - как раз тот, который показал Вадим. И на плакатах Березовского 1914 и 1916 гг. показан золото-серебряный наплечный шнур для отставных штаб-офицеров (правда, поперечного обер-офицерского там нет, но это ничего не значит, т.к. на этих плакатах знаки различия даны выборочно). Так что эти шнуры впоследствии продолжали существовать.

Что касается периода до 1904 года, то по общему правилу в то время отставные гусары носили обычную гусарскую форму, но без наплечных шнуров. Вот, например, один из приказов на эту тему: "Уволенным в отставку с мундиром штаб и обер-офицерам гусарских полков Высочайше дозволяется: носить все те предметы одежды, которые носят офицеры гусарских полков, на службе состоящие, за исключением, на прежнем основании, наплечных петлей на доломане, ментике и венгерках, а также кушака и лядунки" (ПСЗ-2, № 34247 от 16.03.1859).

[VadimS]

"Уволенным в отставку с мундиром штаб и обер-офицерам гусарских полков Высочайше дозволяется: носить все те предметы одежды, которые носят офицеры гусарских полков, на службе состоящие, за исключением, на прежнем основании, наплечных петлей на доломане, ментике и венгерках, а также кушака и лядунки" (ПСЗ-2, № 34247 от 16.03.1859).

 

С момента введения всем отставным офицерам поперечных погон (в 1892?) ,например,на белых кителях,пальто ,гусары могли их носить.

 

А с 1904....А много ли было обер-офицеров,увольняемых в отставку с мундиром?Это на счёт отсутствия фотографий гусар с поперечными шнурами....

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Jul 28 2012, 02:29 AM)

А много ли было обер-офицеров,увольняемых в отставку с мундиром?

А почему их должно было быть мало?

[VadimS]

Спасибо,Кирилл.Я действительно не знал правил отставки с мундиром,считал,что выслуга должна была быть побольше.

Где бы теперь найти галерею фотографий отставных гусар,например, на каком-либо полковом празднике и рассмотреть -таки эти поперечные шнуры,на которые до сего момента,как я понял,никто не обращал внимания.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем VadimS

[А.В.В.]

"Уволенным в отставку с мундиром штаб и обер-офицерам гусарских полков Высочайше дозволяется: носить все те предметы одежды, которые носят офицеры гусарских полков, на службе состоящие, за исключением, на прежнем основании, наплечных петлей на доломане, ментике и венгерках, а также кушака и лядунки" (ПСЗ-2, № 34247 от 16.03.1859).

 

С момента введения всем отставным офицерам поперечных погон (в 1892?) ,например,на белых кителях,пальто ,гусары могли их носить.

 

А с 1904....А много ли было обер-офицеров,увольняемых в отставку с мундиром?Это на счёт отсутствия фотографий гусар с поперечными шнурами.... [/quote

Что можно сказать вот об этом персонаже?

Изменено 29 июля, 2012 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

...Место фотографирования - Н.Новгород...Время -- скорее всего конец 70-х-начало 80-х...Обратите внимание на шпоры...Насчёт наплечных шнуров судить полностью не берусь - надеюсь на Вашу помощь...

Изменено 29 июля, 2012 пользователем А.В.В.

[Jus]

Белоруссец. И очевидно отставной раз нет шнуров на плечах?

[А.В.В.]

QUOTE (Jus @ Jul 29 2012, 11:54 AM)

Белоруссец. И очевидно отставной раз нет шнуров на плечах?

Юра,привет. Да,Белоруссец.И я считаю,что отставной,как раз в тему.

[VadimS]

Да,но это время,когда не только гусарские,а и все остальные отставные офицеры не носили плечевые знаки различия.

[VadimS]

Господа,подниму старую тему о плечевых шнурах отставных гусар.

Как указано в приказе 1904 года,обер офицеры носят поперечные шнуры,одного "металла",а штаб-офицеры- половина из золотого,половина из серебряного шнура.

Но вот в таблицах Кузнецова приведён шнур  гусарского ротмистра ,тоже "двух металлов",образца 1912 года,поэтому,как я понимаю,не поперечные,а продольные. Кто подскажет,было в 1912 году какое-то изменение по гусарским шнурам отставников?

 

Повторю вопросы ,которые были в начале темы:

 

1.Видел ли кто фотографию отставных гусар с поперечными шнурами ?

2.Как крепились поперечные шнуры,пришивались или пристёгивались?

3.Если пристёгивались,где размещалась пуговица,спереди или сзади?

4.Подскажите,пожалуйста,все отставные обер-офицеры ,за исключением раненных и георгиевских кавалеров так и не получили право носить продольные погоны и носили поперечные до "упора"?

Изменено 21 марта, 2018 пользователем VadimS

[Yorgen72]

Вот ещё один бравый отставной гусар без намёка на плечевые шнуры. Точно датировать не берусь, но, очевидно, 80-90-е годы XIX века. Кстати, прошу специалистов по оттенкам монохрома поделиться предположениями по расцветке венгерки. Не ахтырец ли? Это я так, пальцем в небо.

[А.В.В.]

Вот ещё один бравый отставной гусар без намёка на плечевые шнуры. Точно датировать не берусь, но, очевидно, 80-90-е годы XIX века. Кстати, прошу специалистов по оттенкам монохрома поделиться предположениями по расцветке венгерки. Не ахтырец ли? Это я так, пальцем в небо.

Трудно сказать...Вот прибор мне видится серебряным...А расцветка...? от синего/бытылочного/алого...ну и так далее.

[Yorgen72]

 

Вот ещё один бравый отставной гусар без намёка на плечевые шнуры. Точно датировать не берусь, но, очевидно, 80-90-е годы XIX века. Кстати, прошу специалистов по оттенкам монохрома поделиться предположениями по расцветке венгерки. Не ахтырец ли? Это я так, пальцем в небо.

Трудно сказать...Вот прибор мне видится серебряным...А расцветка...? от синего/бытылочного/алого...ну и так далее.

 

Спасибо на добром слове.

[А.В.В.]

 

 

Вот ещё один бравый отставной гусар без намёка на плечевые шнуры. Точно датировать не берусь, но, очевидно, 80-90-е годы XIX века. Кстати, прошу специалистов по оттенкам монохрома поделиться предположениями по расцветке венгерки. Не ахтырец ли? Это я так, пальцем в небо.

Трудно сказать...Вот прибор мне видится серебряным...А расцветка...? от синего/бытылочного/алого...ну и так далее.

 

Спасибо на добром слове.

 

Пожалуйста.

 

Вообще,сам нередко сталкивался с этой же проблемой...Если нет какого-то направляющего момента: ФИО,города на паспарту,расцветки кепи и т.д. и т.п. - определить принадлежность гусарских чинов на 1860-1870 гг. шансов мало.

[Yorgen72]

 

 

 

Вот ещё один бравый отставной гусар без намёка на плечевые шнуры. Точно датировать не берусь, но, очевидно, 80-90-е годы XIX века. Кстати, прошу специалистов по оттенкам монохрома поделиться предположениями по расцветке венгерки. Не ахтырец ли? Это я так, пальцем в небо.

Трудно сказать...Вот прибор мне видится серебряным...А расцветка...? от синего/бытылочного/алого...ну и так далее.

 

Спасибо на добром слове.

 

Пожалуйста.

 

Вообще,сам нередко сталкивался с этой же проблемой...Если нет какого-то направляющего момента: ФИО,города на паспарту,расцветки кепи и т.д. и т.п. - определить принадлежность гусарских чинов на 1860-1870 гг. шансов

Тем более, речь об отставнике. Уехал к себе, скажем, в имение, в N-скую губернию . И всё. Поминай, как звали.

Романс - Не говорите мне о нём (Он виноват) - YouTube