Cеребряная сахарница

[birkenrinde]

Только такое клеймо, других нет. Может ли быть такое?

[birkenrinde]

2

[birkenrinde]

3

[birkenrinde]

4

[birkenrinde]

5

[AGn]

QUOTE (birkenrinde @ May 17 2009, 12:43 PM)

Только такое клеймо, других нет. Может ли быть такое?

Нет не может!

[Бичар]

Уважаемые коллеги.

Позвольте высказать свое мнение.

Сахарница настоящая. Клеймо Александра Сеьера у меня подозрений не вызувает. Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное.

Стиль русский, это лучше любого клейма характеризует вещь.

Спасибо

[AGn]

QUOTE (Бичар @ May 17 2009, 09:43 PM)

Уважаемые коллеги. Позвольте высказать свое мнение. Сахарница настоящая. Клеймо Александра Сеьера у меня подозрений не вызувает. Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Стиль русский, это лучше любого клейма характеризует вещь. Спасибо

Сахарница-то настоящая - кто же с этим спорит , а вот как нанесены эти клейма и сам порядок клеймения (который был предусмотрен ПУ 1882 года - (до 1899)) вызывает по крайней мере три вопроса:

 

- отсутствие именника на донышке

- отсутствие каких либо ДРУГИХ клейм на предмете

- отсутствие дополнительного клейма - герба на второстепенной детали - на ручке.

 

См. выдержку из книги Загаевского "О клеймах и о наложении клейм на золотые и серебряные изделия" (Вильно, 1895г.) - с комментариями ПУ от 1882 года:

[AGn]

На донышке должно быть так:

[AGn]

QUOTE

Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное.

 

Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях.

И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"?

[Роман Сливин]

QUOTE (AGn @ May 17 2009, 10:33 PM)

QUOTE Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное.   Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях. И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"? Т.е. возможно, что это доработаная европейская работа?

[Бичар]

Стиль изготовления изделия явно русский, конца 19в.

Похожее мне видеть даводилось. Найду и покажу.

Спасибо

[AGn]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 12:45 AM)

QUOTE (AGn @ May 17 2009, 10:33 PM) QUOTE Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное.   Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях. И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"? Т.е. возможно, что это доработаная европейская работа? Почему европейская? Таких классических сахарниц и в СССР было изготовлено немало. Вот к примеру аналогичная Таллинская сахарница, 875 пробы. Какая она - Европейская, Советская или Эстонская?   У меня также возникают вопросы по обработке донышка и темному пятну под клеймами. Но прошу обратить внимание, что вопрос был задан по КЛЕЙМАМ - может ли такое быть? Свое мнение я высказал... Все остальное - дело техники...

[AGn]

Сравните к примеру эту сахарницу (Серебро 84*, клеймо мастера "ИБ". Начало ХХ века.) с Таллинской - стиль практически один в один:

[AGn]

Правильная обработка донышка:

[AGn]

Еще - клеймо мастера "ИБ", на донышке также хорошо видны концентрические круги от мех.обработки:

[AGn]

Пример клеймения второстепенной детали - ручки (не обращайте внимания на то что, клейма 1899 года - суть от этого не меняется):

[AGn]

В Советское время порядок клеймения мало изменился:

[AGn]

Донышко (опять круги...):

[AGn]

Ручка:

[Бичар]

Пишу повторно, проблеммы с РС.

 

Таллинское изделие сильно, на мой взгляд, отличается от 84.

Но соглашаюсь что порядок клеймения остался прежний.

Спасибо

[balthasar]

Можно ли у обсуждаемой сахарницы снять ручку? Я встречал дополнительные клейма на внутренней части шарнира, и в собранном виде их не видно.

 

По поводу концентрических кругов на донышке, согласен с AGn. Круги всегда имеют место быть.

[Бичар]

Уверен что на шарнире клейм нет. Если сможете поставить заклепку из

серебра, и все равно не советую.

Круги на донышке бывают не всегда. Это просто стиль того времени, оставлять след от токарного резца.

По поводу фабричных клейм рядом с клеймом пробирера. выставляю вашему

обозрению рюмку. Фабричное клеймо в виде восьмиконечной звезды.

Спасибо

[Michael_Pet111]

Очень странно что у обсуждаемой сахарницы так насмерть затерлось одно клеймо и практически идеальным осталось неглубокое пробирное клеймо.

Можно заподозрить, что оно появилось там позже

 

Стиль конечно русский и даже монограмма кириллицей (реже встречается ).

И сделана монограмма в том же стиле что и узор, возможно одним и тем же человеком.

[Бичар]

Коллеги, подскажите. Не могу присоединить файл с картинкой.

Какой должен быть ТИП ФАЙЛА?

Спасибо

[Michael_Pet111]

QUOTE (Бичар @ May 18 2009, 11:19 AM)

Коллеги, подскажите. Не могу присоединить файл с картинкой. Какой должен быть ТИП ФАЙЛА? Спасибо

Обычный *.jpg, размер надо уменьшить до мах. 80КB в фотошопе или другой подходящей программе.

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ May 18 2009, 11:10 AM)

Очень странно что у обсуждаемой сахарницы так насмерть затерлось одно клеймо и практически идеальным осталось неглубокое пробирное клеймо. Можно заподозрить, что оно появилось там позже ,,,

Теперь давайте подумаем...

 

1. Как абсолютно правильно было замечено - пробирное клеймо в идеале, а второе - напрочь "убито".

 

2. Как известно мастер мог предоставить для опробирования изделия только С заранее набитым т.е. с УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ на изделии ИМЕННИКОМ, без именника пробы ставить было категорически запрещено. Как правило изделия предоставлялись в сыром виде.

 

3. Как правило только после опробирования производилась окончательная обработка - шабрение, полировка или кратцевание и т.д. Поэтому как правило затерты бываю ОБА клейма. Получается, что в данном случае этим негласным правилом пренебрегли?

[birkenrinde]

Поверхность дна в районе обеих клейм изношено равномерно.

Левое клеймо /предположительно именник/, поставлено очень не аккуратно, с сильным углублением верхней левой части и очень слабым правой нижней. Тем ни менее, при сильном увеличении отчетливо видны элементы какого-то клейма/основание буквы и точка/. Второе клеймо поставлено с равномерным углублением, поэтому, думаю, оно лучше сохранилось при износе. Ручка снимается, она полая.

[AGn]

А как бы посмотреть на это "сильное увеличение"?

У вас есть возможность видеть то, чего у нас нет возможности видеть...

[birkenrinde]

Не очень получается

[birkenrinde]

2

[AGn]

QUOTE (birkenrinde @ May 18 2009, 09:13 PM)

Не очень получается

А нельзя сделать простой скан с разрешением в 2400 дпи?