Перейти к содержанию

определение возраста


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Изменено пользователем leordn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ May 9 2009, 04:25 PM)
Пробирные клейма после 1908 года для всех округов были строго одинаковые, т.е ИДЕНТИЧНЫЕ, (кроме естественно шифра пробирного округа) так как резал их один человек - Грилихес-сын, а пуансоны для всех пробирных округов изготавливал и тиражировал СПб Монетный двор... wink.gif

а можно поподробней узнать об этом или из какого источника информация? (только с целью увеличения собственного багажа rolleyes.gif wub.gif )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 07:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

laugh.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один крест. Взял сфотографировать в местном антикварном магазине. Тоже "сделано недавно" ? biggrin.gif

post-361-1248357588_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM)
QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

Конечно. На потоке. Потому и грошовые.

Изменено пользователем leordn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM)
QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых» (с) К. Маркс.

 

smile.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM)
QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM)
QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

Конечно. На потоке. Потому и грошовые.

И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! laugh.gif

Да-а, горе от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно.

Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое...

 

Вернемся во времена укромные теперь почти былинные smile.gif

Тут можно припомнить, что клеймение у пробирера была процедурой платной,

да и ехать с крестами этими надо в губернский город Кострому да по лесным дорогам с соловьями-разбойниками.

 

Так к чему это я ... к новой гениальной идее blink.gif ! :

деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять.

 

Вот такой вытекает вывод: кресты старые, подделка в них только пробирное клеймо. А как их назвать - левыми или подлинными- думайте сами.

Изменено пользователем Michael_Pet111
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM)
Так к чему это я ... к новой гениальной идее blink.gif ! :
деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять.

И продавать их везли исключительно в Александровскую волость, Владимирской губернии ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 24 2009, 07:31 AM)
QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM)
QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM)
QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

Конечно. На потоке. Потому и грошовые.

И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! laugh.gif

Да-а, горе от ума...

А вас не удивляет, сколько типов обертки делается для жевательной резинки?

Изменено пользователем leordn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM)
Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно.Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое...

Именно так все И ДОЛЖНО БЫТЬ... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

...иначе "...не будут брать..."

QUOTE
...
...деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять.
...

 

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Эх если бы так все было просто... кстати именно за это правонарушение предусматривалось одно из самых суровых в России наказаний - каторга, вплоть до бессрочной... wink.gif

 

Почитайте книгу Скурлова В.В., Иванова А.Н. Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX вв и вы там найдете массу интересного - в том числе КАК на самом деле подделывали клейма в Российской империи и КАК с этим боролись...wink.gif

post-361-1248464740_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Jul 25 2009, 12:45 AM)
QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM)
Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно.Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое...

Именно так все И ДОЛЖНО БЫТЬ... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

...иначе "...не будут брать..."

Да их и так не берут. Нательные кресты б/у или с раскопок - это мёртвый товар, это вам скажет любой антиквар.

 

Книгу Иванова почитал бы с удовольствием, да вот только где её взять, не знаю. Bawling.gif

 

Кстати, последний мой "фуфловый" laugh.gif крест очень долго носили, причём не на цепочке, а на верёвке. Это видно по протёртому уху. wink.gif

post-361-1248543949_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 10:14 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 24 2009, 07:31 AM)
QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM)
QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM)
QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM)
Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными.

Сделано недавно.

Что делается то! ohmy.gif

И даже эти грошовые кресты?

Конечно. На потоке. Потому и грошовые.

И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! laugh.gif

Да-а, горе от ума...

А вас не удивляет, сколько типов обертки делается для жевательной резинки?

Глупое сравнение.

Вообще, я не услышал от вас в этой теме никакой конкретики, кроме "подделки", "сознательно состарены"...

Вы хоть знаете, сколько стоит изготовление одного клейма? А только в этой теме их куча разных. Для получения 300% прибыли понадобится 300 лет. laugh.gif Ни один капиталист на это не пойдёт. laugh.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 25 2009, 08:50 PM)
Глупое сравнение.
Вообще, я не услышал от вас в этой теме никакой конкретики, кроме "подделки", "сознательно состарены"...
...

А вот этого НЕ НАДО! nono.gif

 

Ни в коей мере не защищая позицию leordn настоятельно советую вам избегать подобных оценок и эпитетов! Иначе все очень легко перейдет в выяснение межличностных отношений... wink.gif

 

----------------------------

Вам кстати НИ РАЗУ и НИКТО не написал, что вы ответили или написали что-то ГЛУПОЕ, хотя поверьте поводов для этого вы дали предостаточно... Так что, лучше сбавьте обороты... cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если мои слова "глупое сравнение" кого-то обидели, то извиняюсь. drinks_cheers.gif

 

--------------------------------

 

Продолжу публикацию кривых лопаток-клейм.

Тоже мастер из Костромской губернии, но такого именника ещё не было в теме:

post-361-1248704189_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 27 2009, 05:16 PM)
...

Продолжу публикацию кривых лопаток-клейм.
Тоже мастер из Костромской губернии, но такого именника ещё не было в теме:

А почему вы считаете, что ЭТО КЛЕЙМО кривое? По сканам - нормальная "лопатка", только снята под углом... wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде старался фотографировать под прямым углом. На всякий случай ещё одно фото. Это точно под прямым углом.

post-361-1248873359_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

post-361-1248873450_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. cool.gif

Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM)
QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. cool.gif

Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. cool.gif

даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но это комментарий только по поводу клейм, предмет может быть и старым...

я склоняюсь в ту сторону ,что клейма могли подделать для утайки от уплаты пошлины...информация из К.I. Загаевский "Основныя правила клейменія драгоценных изделій"...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 09:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM)
QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. cool.gif

Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. cool.gif

даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр...

Может.

Вот посмотрите, что земля сделала с Полтинником 900-й пробы.

post-361-1248966088_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 30 2009, 06:01 PM)
QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 09:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM)
QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. cool.gif

Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. cool.gif

даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр...

Может.

Вот посмотрите, что земля сделала с Полтинником 900-й пробы.

начнем с того , что реверс чистили и не известно что с аверсом...

 

далее, если бы земля так "позаботилась" о клейме, то его бы вообще не было видно

 

и наконец , цифры находятся не на одном уровне и опять же ГАРНИТУРА!!....

 

______________

"Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего."

 

присмотритесь какая четверка...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

Послушайте, вы сами-то верите в то, что вы пишите? wink.gif Неужели вы не улавливаете разницы в графике цифр... Не могу поверить... mellow.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

Картинку из Иванова отсюда

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=54148

 

можно сохранить и открыть потом например в Фотошопе.

 

Тогда можно прочитать что там написано о графике восьмерки и четверки, и все станет ясно!

 

rolleyes.gif P.C. Но можно также следовать Наполеону: раз сказать и упорно стоять на своем несмотря ни на какие доводы, в этом тоже что то есть и многие политики так делают ! smile.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 31 2009, 11:19 PM)
QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM)
Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего.

Картинку из Иванова отсюда

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=54148

 

можно сохранить и открыть потом например в Фотошопе.

 

Тогда можно прочитать что там написано о графике восьмерки и четверки, и все станет ясно!

 

rolleyes.gif P.C. Но можно также следовать Наполеону: раз сказать и упорно стоять на своем несмотря ни на какие доводы, в этом тоже что то есть и многие политики так делают ! smile.gif

нда, сам хотел поставить эту картинку...но не мой пост...как-то не хотелось..

 

было бы неплохо увидеть картинку клейма именно для изделий до 2х золотников (после 1908 г) rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...