Перейти к содержимому


Фотография

Неизвестный старинный знак фрачник русский, очень надо атрибутировать!

Что это за значок фрачник?

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 81

#1 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 06:38

Здравствуйте, уважаемые эксперты в области фалеристики. Прошу помочь оценить нагрудный знак фрачник Красного Креста на георгиевской ленте. Якобы РСФСР периода Гражданской войны (1917-22гг), якобы Северная добровольческая армия; хотя принадлежит белогвардейцам или красноармейцам -истина пока где-то не рядом. Небольшой нагрудный знак на красивой колодке; размер самого значка 10 х 10 мм. знак в сравнительно хорошем сохране. Цвет скорее темно-серо-зеленый, чем коричневый. Клейма на обороте нет. Хотя если есть клеймо на гурте, наверное, его сделали с помощью электронного микроскопа.

Настоящий? Жаль только, что я его потерял.

Знак вроде очень редкий, т.к. знакомый авторитетный эксперт фалерист по СССР ни разу не видел ни оригинала, ни копии.

Хотелось также более точно его атрибутировать, если он есть в каких-то каталогах. Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 56229461.jpg
  • 56229461.jpg1.jpg
  • 56229461.jpg

  • 0

#2 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 825 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 04:15

Прекрасный текст! "Истина где-то не рядом." Кстати, может и не плохо, что потеряли...


Сообщение отредактировал Roberto Palacios: 04 Декабрь 2017 - 04:16

  • 0

#3 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 557 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 09:48

Несколько раз прочитал заголовок и "воззвание" и ничего не понял. Сплошной поток мысли.


  • 0
Скупой платит дважды...

#4 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 02:24

Ну, я попросил

во-первых: помочь определить по фото, оригинал это или нет (хотя многие вещи надо оценивать только вживую),

во-вторых: помочь найти какую-то информацию о принадлежности значка (в смысле оригинала),

-и есть ли он в каких-то каталогах,

-он белогвардейский (что более вероятно) или красноармейский;

-обязательно ли на нем клеймо сзади (которого не нашлось)

- и верно ли ли определение его по принадлежности именно к Северной добровольческой армии?

Было ли сознательное искусственное обмакивание в патину значка и колодки?

Кстати, вероятно, что соединяющее значок и колодку звено не родное;

хотя возможно, что сам значок и колодка родные (как в рекламе "Они настоящие!").

Заранее спасибо!


Сообщение отредактировал Jinni: 08 Декабрь 2017 - 02:39

  • 0

#5 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 316 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 06:08

Знак, который Вы потеряли - современная фантазия.


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#6 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 511 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 07:10

Мнится,что "редчайший значок" с "клеймом на гурте" готов к всплытию.С заключением "авторитетного эксперта".


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#7 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 08:52

А Общество Красного Креста во время Гражданской войны было политически нейтральным к белым и красным, хотя и лечило (во всех смыслах) и тех и других? Может быть, у белогвардейцев были свои нагрыды (значки) для крестоносцев, а у красных -свои.

А есть какие-нибудь каталоги по наградам Красного Креста -времен Царской России и СССР? Есть в инете какая-ниубдь инфа о нагрудах Общества Красного Креста в Гражданской войне?


  • 0

#8 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 01:40

ЭТО ОЧЕНЬ РЕДКИЙ ФРАЧНЫЙ ЗНАК ЦЦАРСКОЙ МЕДАЛИ ЗА РУССКО-ТУРЕЦКУЮ ВОЙНУ КРАСНОГО КРЕСТА !!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!


Сообщение отредактировал Jinni: 13 Декабрь 2017 - 01:53

  • 0

#9 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 01:41

Хотя орегинал ли у меня, надо еще проверить. Возможно, дореволюционый чаздник.


Сообщение отредактировал Jinni: 13 Декабрь 2017 - 01:52

  • 0

#10 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 01:46

Выходит, предыдущий продавец значка неверно его определил как Красного Креста периода гражданской войны. А в период Гражданской войны ОКК тоже наверное ведь имело какие-то нагруды?


Сообщение отредактировал Jinni: 13 Декабрь 2017 - 01:51

  • 0

#11 elefant_red

elefant_red
  • SAMMLER.ru
  • 2 354 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Бремен
  • Interests:Российская Империя

User's Awards

     

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 04:41

Выходит, предыдущий продавец значка неверно его определил как Красного Креста периода гражданской войны. А в период Гражданской войны ОКК тоже наверное ведь имело какие-то нагруды?

волокна ленты наводят на нехорошие предчуствия что присутствие синтетики зашкаливает- проверьте ее на воспламеняемасть и да - то это экспериментальная синтетика еще того царского периода  :loocki:


  • 0
Ищу медаль Ушакова N 3577

#12 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 06:31

ЭТО ОЧЕНЬ РЕДКИЙ ФРАЧНЫЙ ЗНАК ЦЦАРСКОЙ МЕДАЛИ ЗА РУССКО-ТУРЕЦКУЮ ВОЙНУ КРАСНОГО КРЕСТА !!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

 

Откуда такая информация если это не секрет ?


  • 0

#13 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 05:05

А как называются каталоги (имена авторов), где указаны все нагрудные знаки Росийской империи, в т.ч. фрачники? В Дьякове есть нагрудные знаки?


  • 0

#14 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 02 Январь 2018 - 01:08

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу помочь определить название этого старого русского значка фрачника (колодка на георгиевской ленте) и год выпуска. Возможно, что колодка и звено не родные; похоже, что заколка на колодке припаяна.

Сам значок небольшой, примерно 12 х 12 мм, клейма отсутствуют, ушко полноценное. Не исключаю принадлежность к обществу Красного Креста (до революции просто Красный Крест).

Заранее спасибо за помощь в атрибутировании!

Прикрепленные изображения

  • 56229461.jpg
  • 56229461.jpg1.jpg
  • 56229461 - копия.jpg

  • 0

#15 Tema

Tema
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 435 сообщений
  • Location:большой город

Отправлено 02 Январь 2018 - 01:57

А почему Вы думаете, что этот значок имеет какое-то отношение к России?
  • 0

#16 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 02 Январь 2018 - 02:24

В идеале будет определение этого значка в каталоге -место, номер, желательно с фото обрезка из каталога. Если это переделка и колодка от совсем другого знака, то конечно надо бы было определить обоих


Сообщение отредактировал Jinni: 02 Январь 2018 - 02:30

  • 0

#17 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 02 Январь 2018 - 02:28

А почему Вы думаете, что этот значок имеет какое-то отношение к России?

Если это иностранный значок, то по крайней мере колодка у него русская, поскольку колодка с такой лентой может быть только у одной страны .А Вы назовите этот иностранный значок -название, страну, год!


  • 0

#18 d.ihor

d.ihor
  • Banned
  • 397 сообщений

Отправлено 02 Январь 2018 - 11:41

Вы считаете ,что любая колодка сделанная из куска консервной банки к которой припаяли каплей олова заколку , которую сделали из скрепки и нацепили современную георгиевскую ленту является Русской? Удачи вам в этом.


  • 0

#19 Jinni

Jinni
  • Участник форума
  • 75 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Ищу информацию по медали Северной Добровольческой Армии для Общества Красного Креста. Спасибо!

Отправлено 03 Январь 2018 - 06:32

Только почему один весьма серьезный эксперт, которому я показал этот знак, определил его как "Фрачник медали за Русско-турецкую войну"?


  • 0

#20 shust-n

shust-n
  • SAMMLER.ru
  • 954 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Латвия

Отправлено 03 Январь 2018 - 06:45

Эксперт попался слишком серьёзный. Фрачники медали "За Турецкую войну", как и сама медаль не имеют с данным предметом ничего общего. с ув.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных