Три знака

[Andrey 1978]

Уважаемые украинские коллеги,очень нужна ваша помощь в определении оригинальности данных знаков.Сам родом с Украины и потому,читая данный форум, постепенно увлёкся украинской тематикой,но... Специалистов по Украине у нас в городе нет и потому посоветоватся по предлагаемым предметам нескем.Нехочется сразу же обжечься. Одна надежда на вас. Смущает несколько моментов...

[Andrey 1978]

Первый. За воинскую службу.Смущает то,что награда государственная, а номера на ней нет.Так и должно быть?.. Вынесли с завода?.. Умелые ручки?..

[Andrey 1978]

Реверс.Материал-серебро.

[Andrey 1978]

На колодке есть клеймо.

[Andrey 1978]

Второй. Доблесть и честь. Знак полностью разборной.Состоит из 3-х частей.Тризубцы присоеденены с помощью клёпок.Смущает опять же отсутствие номера и некачественная обработка и подгонка деталей.

[Andrey 1978]

Реверс.

[Andrey 1978]

Третий. Крест славы МВД. Смущает то,что основа вроде бы должна быть прорезной, а здесь цельная.

[Andrey 1978]

Реверс.

[Andrey 1978]

Заранее прошу прощения за смешивание в кучу трёх предметов.Буду признателен за ваши ответы.

[VK-SF]

Я не спец по наградам и знакам,но полагаю,что представленные Вами оригинальные.В Украине проще купить награду,как с номером и документами,так и без него,нежели её подделать.

 

С Уважением,Владимир.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 12 2010, 11:22 PM)

Второй. Доблесть и честь. Смущает некачественная обработка и подгонка деталей.

А, так это нормально! Фирма "Флагман" тогда лучше не умела!

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 12 2010, 11:25 PM)

Крест славы МВД. Смущает то,что основа вроде бы должна быть прорезной, а здесь цельная.

Сие да не смущает Вас.

Бывает и не такое!

[SHPARIVNYK.UA]

"Доблесть и честь" - вне сомнений.

"Крест Славы" - такая разновидность была.

"За військову службу Україні" - дайте точные размеры.

[Andrey 1978]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 13 2010, 08:44 AM)

"Доблесть и честь" - вне сомнений. "Крест Славы" - такая разновидность была. "За військову службу Україні" - дайте точные размеры.

Размеры медальона: диаметр основы наружный-39,3мм ,диаметр основы внутренний-9,6мм , ширина накладки( от кончика крыла до кончика топора)-41,1мм

Размеры колодки:ширина-28,2мм , длинна(от основания фигурной части колодки до верха) -47,6мм , ширина фигурной части колодки-34,8мм. Вес к сожалению пока нет возможности определить.

[Andrey 1978]

И если можно подскажите что за клеймо? С ув.Андрей.

[tvvpanda]

все три нормальные

[SHPARIVNYK.UA]

Не могу разделить уверенность присутствующую в предыдущем сообщении.

"За військову службу Україні" - копия.

 

 

 

QUOTE

ОПИСАНИЕ знака отличия Президента Украины – медали «За военную службу Украине» Знак отличия Президента Украины – медаль «За военную службу Украине╗ изготовляется из серебра и имеет форму венка из дубовых листьев. На венок наложена композиция с изображением военного оружия и символики (ракета, пушка, сабля, боевая труба, флаги и др.). Все изображения рельефные. Диаметр венка – 40 мм.Обратная сторона медали плоская, с рельефным номером. Венок с помощью кольца с ушком соединяется с прямоугольной колодкой, обтянутой лентой. Нижняя часть колодки фигурная. Размер колодки: длина – 45 мм, ширина – 28 мм. На обратной стороне колодки – застежка для прикрепления медали к одежде. Лента медали «За военную службу Украине» шелковая муаровая голубого цвета с синей полоской посредине и двумя желтыми по бокам. Ширина ленты – 28 мм. Ширина полосок: синей – 12 мм, желтых – по 2 мм. Планка медали представляет собой прямоугольную металлическую пластинку, обтянутую лентой. Размер планки: длина – 12 мм, ширина – 24 мм.

[Andrey 1978]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 13 2010, 04:11 PM)

Знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня такий самий, як і знак ордена Богдана Хмельницького I ступеня, але промені зірки і мечі срібні. Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм. На зворотному боці знака - застібка для прикріплення ордена до одягу. Знак ордена Богдана Хмельницького III ступеня такий самий, як і знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня, але виготовляється із нейзильберу, а зображення геральдичної фігури "Абданк" герба гетьмана Богдана Хмельницького - на колі білого металу.

Сергей Николаевич,уважая Вас как специалиста, немножко не соглашусь с Вами в том случае ,если Вы делаете свой вывод только на основании размеров.Я уверен в Вашей коллекции находится не один орден Богдана Хмельницкого 3 степени.Ни один из них не соответствует своему описанию в указе президента(Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм.). По производителям:Львов-46,6мм ,Укр Юв-45,2мм , Герольдмастер-45,9мм и (внимание!!!) МД-46,3 !!! Поэтому хотелось бы еще аргументов и мнений. С ув.Андрей.

[Black Jack]

Ну что сказать, и первый и второй знак отличаются размерами от врученок, которые у меня были. Первый меньше, а второй чуть больше знака сделанного на монетке и на Горанте. Центральный медальон - не горячая эмаль. Но вручения были всех трех типов. Если считать за оригинальность - описание знака, то половина врученных наград можно назвать не разновидом, а копией.

С третьим все понятно. Вот врученка!

[Black Jack]

Понятно, в смысле - 100% оригинал!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 13 2010, 07:23 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 13 2010, 04:11 PM) Знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня такий самий,  як і знак ордена Богдана Хмельницького I ступеня, але промені зірки і мечі срібні. Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм.     На зворотному  боці  знака - застібка для прикріплення ордена до одягу.     Знак ордена Богдана Хмельницького III ступеня такий самий, як і знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня, але виготовляється із нейзильберу,  а зображення геральдичної фігури  "Абданк"  герба гетьмана Богдана Хмельницького - на колі білого металу. Сергей Николаевич,уважая Вас как специалиста, немножко не соглашусь с Вами в том случае ,если Вы делаете свой вывод только на основании размеров.Я уверен в Вашей коллекции находится не один орден Богдана Хмельницкого 3 степени.Ни один из них не соответствует своему описанию в указе президента(Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм.). По производителям:Львов-46,6мм ,Укр Юв-45,2мм , Герольдмастер-45,9мм и (внимание!!!) МД-46,3 !!! Поэтому хотелось бы еще аргументов и мнений. С ув.Андрей. Отличий в описания значительно больше чем Вы указали, но не стоит сравнивать штамп и литьё. В данном случае разница в размерах это термоусадка.

[Andrey 1978]

Black Jack спасибо за ответ.Из Вашего и предыдущих постов позволю сделать такой вывод: знаки 2 и 3 оригинальны( изготовлены вместе с вручаемыми знаками), но не вручены и каким-то образом попавшиеся к коллекционерам .

По первому-"За військову службу Україні"- не могли бы Вы высказаться более конкретно: оригинал или копия по Вашему мнению. С ув.Андрей.

Изменено 14 марта, 2010 пользователем Andrey 1978

[Andrey 1978]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 14 2010, 07:32 AM)

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 13 2010, 07:23 PM) QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 13 2010, 04:11 PM) Знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня такий самий,  як і знак ордена Богдана Хмельницького I ступеня, але промені зірки і мечі срібні. Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм.      На зворотному  боці  знака - застібка для прикріплення ордена до одягу.      Знак ордена Богдана Хмельницького III ступеня такий самий, як і знак ордена Богдана Хмельницького II ступеня, але виготовляється із нейзильберу,  а зображення геральдичної фігури  "Абданк"  герба гетьмана Богдана Хмельницького - на колі білого металу. Сергей Николаевич,уважая Вас как специалиста, немножко не соглашусь с Вами в том случае ,если Вы делаете свой вывод только на основании размеров.Я уверен в Вашей коллекции находится не один орден Богдана Хмельницкого 3 степени.Ни один из них не соответствует своему описанию в указе президента(Розмір знака між протилежними кінцями хреста - 45 мм.). По производителям:Львов-46,6мм ,Укр Юв-45,2мм , Герольдмастер-45,9мм и (внимание!!!) МД-46,3 !!! Поэтому хотелось бы еще аргументов и мнений. С ув.Андрей. Отличий в описания значительно больше чем Вы указали, но не стоит сравнивать штамп и литьё. В данном случае разница в размерах это термоусадка. Сергей Николаевич,а разве медаль "За військову службу Україні" изготовлена методом литья? С ув.Андрей

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 14 2010, 10:46 AM)

Сергей Николаевич,а разве медаль "За військову службу Україні" изготовлена методом литья? С ув.Андрей

Представленный Вами экземпляр изготовлен методом литья, а оригинал безусловно должен быть штампован.

 

[Andrey 1978]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 14 2010, 12:48 PM)

QUOTE (Andrey 1978 @ Mar 14 2010, 10:46 AM) Сергей Николаевич,а разве медаль "За військову службу Україні" изготовлена методом литья? С ув.Андрей Представленный Вами экземпляр изготовлен методом литья, а оригинал безусловно должен быть штампован. Сергей Николаевич,не сочтите за склочность-всё только ради истины-покажите пажалуйста признаки литья. С ув.Андрей

Изменено 14 марта, 2010 пользователем Andrey 1978

[Andrey 1978]

И если возможно, выставьте пожалуйста медаль не вызывающую сомнений,для сравнения.С ув.Андрей .

[SHPARIVNYK.UA]

Смотрите.

Верний предмет Ваш нижний оригинал.

 

Я так понял слов благодарности не будет.

Фото удалил за ненадобностью.

Изменено 14 марта, 2010 пользователем SHPARIVNYK.UA

[aleks_lion]

Поддержу СН!!! Первый предмет хорошая копия, второй натурал. Спорить по первому предмету даже не стоит, если рассказать в чем разница - люди которые его делают мне или лицо поцарапают или знак приведут к промышленному виду. Если резинка - размер меньше оригинала, а так почти разницы нет.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (aleks_lion @ Mar 14 2010, 09:15 PM)

Поддержу СН!!! Первый предмет хорошая копия, второй натурал. Спорить по первому предмету даже не стоит, если рассказать в чем разница - люди которые его делают мне или лицо поцарапают или знак приведут к промышленному виду. Если резинка - размер меньше оригинала, а так почти разницы нет.

Алексей Анатольевич, спасибо за поддержку!

 

[Black Jack]

" ... Обратная сторона медали плоская, с рельефным номером..." - из описания знака!!! Рельефным!!! Представте себе технологию изготовления штампа (обратки), или литья?!!! Может кто покажет фалиант! Ну может пробник какой? Что я встречал - номер битый пуансоном, вращающимся инструментом, буром по-простому и без номера. По этой причине у меня нет однозначного мнения по поводу этого знака.

 

[tvvpanda]

Андрей Вы выставили аверс медали № 1. И я посмотрел и увидел следы от хорошего литьья. При штампе не будет шерохованости и больше шершавости деталей и прорисунки мелких частей а тобишь и переходы будут четкими. К сожалению это копия но качественная.

[Andrey 1978]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 14 2010, 03:06 PM)

Смотрите. Верний предмет Ваш нижний оригинал. Я так понял слов благодарности не будет. Фото удалил за ненадобностью.

Ну зря Вы так. aleks_lion,Black Jack,tvvpanda,Mykola Chmyr и конечно же SHPARIVNYK.UA спасибо огромное за ваши ответы . С ув.Андрей .