Кокарды

[Дмитрий8831]

QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 03:19 PM)

ТС К Российской Империи Никакого отношения Это,надеюсь,понятно Из предыдущих постов Или нет?

У нас на профильном форуме по добровольцам так.Что немцы,что русские,что казаки с туркменами все едино. так что разница между РИ и РИА эта такая мелочь что указывать на нее в наших кругах считается дурным тоном.

[Окский]

Угу

Прочёл

И всем

"Доказательств"

Подавай

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 11:08 AM)

Поясню еще раз. РОА НЕ ВЕЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПОД СТАЛИНГРАДОМ,

Да что Вы говорите? )

Под Сталинградом не было остбатальонов?

А можно узнать, где Вы это прочли?

 

[Окский]

Хммм

Вопросом на вопрос:

А вы где прочли?

Про остбатальоны под Сталинградом?

Мне интересно

Хоть тема и не моя

[militarium2010]

Вот Вам статья по этому поводу.

[Platinum]

QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 04:08 PM)

Хммм Вопросом на вопрос: А вы где прочли? Про остбатальоны под Сталинградом? Мне интересно Хоть тема и не моя

Первое что вспомнил,это 36 Эстонский батальон Шума.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:04 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 11:08 AM) Поясню еще раз. РОА НЕ ВЕЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, Да что Вы говорите? ) Под Сталинградом не было остбатальонов? А можно узнать, где Вы это прочли? Много было. больше чем солдат Вермахта. только Паульс дурак сдался, а Власов со своими огородами ушел. вот там как картошку начинают капать кокарды из грядок и лезут.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:12 PM)

QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 04:08 PM) Хммм Вопросом на вопрос: А вы где прочли? Про остбатальоны под Сталинградом? Мне интересно Хоть тема и не моя Первое что вспомнил,это 36 Эстонский батальон Шума. Эстонцы это гвардия РОА и всех ОСТБАТОВ.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:09 PM)

Вот Вам статья по этому поводу.

Класика.Все остальные книги и документы можно выкидывать. .

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:04 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 11:08 AM) Поясню еще раз. РОА НЕ ВЕЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, Да что Вы говорите? ) Под Сталинградом не было остбатальонов? А можно узнать, где Вы это прочли? Я терпеливый. РОССИЙСКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ВЛАСОВА НЕ ВЕЛА БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОД СТАЛИНГРАДОМ,

[Platinum]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:14 PM)

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:12 PM) QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 04:08 PM) Хммм Вопросом на вопрос: А вы где прочли? Про остбатальоны под Сталинградом? Мне интересно Хоть тема и не моя Первое что вспомнил,это 36 Эстонский батальон Шума. Эстонцы это гвардия РОА и всех ОСТБАТОВ. Дмитрий,Вы уходите от ответа,Вы написали:"где Вы прочитали про остбаты под Сталинградом"-я Вам ответил,если поискать,можно найти еще инфы про Хиви.Даже док.фильм шел по "путин тв",уж с ОРТ спорить не будете На счет РОА под Статинградом,я уже ответил,что кокарда копана не там,baset,это написал из-за надписи в профиле продавца.Я вот из Москвы,а копаю много где,это не значит,что все вещи нашел в Москве.

[militarium2010]

Чего-то разговоры пошли какие-то совершенно пустые и беспредметные.

Давайте как-то по теме общаться.

У Вас есть источники, говорщие о том, что восточнывх батальонов под Сталинградом не было?

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:22 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:14 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:12 PM) QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 04:08 PM) Хммм Вопросом на вопрос: А вы где прочли? Про остбатальоны под Сталинградом? Мне интересно Хоть тема и не моя Первое что вспомнил,это 36 Эстонский батальон Шума. Эстонцы это гвардия РОА и всех ОСТБАТОВ. Дмитрий,Вы уходите от ответа,Вы написали:"где Вы прочитали про остбаты под Сталинградом"-я Вам ответил,если поискать,можно найти еще инфы про Хиви.Даже док.фильм шел по "путин тв",уж с ОРТ спорить не будете На счет РОА под Статинградом,я уже ответил,что кокарда копана не там,baset,это написал из-за надписи в профиле продавца.Я вот из Москвы,а копаю много где,это не значит,что все вещи нашел в Москве. ОСТБАТ И РОА ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ЭСТОНСКИЕ НАЦ. ЧАСТИ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ НИ К ТЕМ НИ ДРУГИМ. ШУМА ЭТО ПОЛИЦИЯ А НЕ ШТУРМОВОЙ БАТАЛЬОН

[Platinum]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:26 PM)

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:22 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:14 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:12 PM) QUOTE (Окский @ Oct 20 2012, 04:08 PM) Хммм Вопросом на вопрос: А вы где прочли? Про остбатальоны под Сталинградом? Мне интересно Хоть тема и не моя Первое что вспомнил,это 36 Эстонский батальон Шума. Эстонцы это гвардия РОА и всех ОСТБАТОВ. Дмитрий,Вы уходите от ответа,Вы написали:"где Вы прочитали про остбаты под Сталинградом"-я Вам ответил,если поискать,можно найти еще инфы про Хиви.Даже док.фильм шел по "путин тв",уж с ОРТ спорить не будете На счет РОА под Статинградом,я уже ответил,что кокарда копана не там,baset,это написал из-за надписи в профиле продавца.Я вот из Москвы,а копаю много где,это не значит,что все вещи нашел в Москве. ОСТБАТ И РОА ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, А я это не говорю.РОА не было под Сталинградом,давайте уже закончим эту тему.

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:21 PM)

Я терпеливый. РОССИЙСКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ВЛАСОВА НЕ ВЕЛА БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОД СТАЛИНГРАДОМ,

Да нет, это я терпеливый.

Терпеливо напишу ещё раз.

РОА (Русская (а не Российская) Освободительная Армия) - пропагандистский штамп, условное название всех русских добровольческих частей до ноября 1944 г.

Разумеется, Власов ими не командовал.

Разумеется, они были под Сталинградом, о чём я привёл Вам ссылку.

Изменено 20 октября, 2012 пользователем militarium2010

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:26 PM)

ОСТБАТ И РОА ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ

Если Вам не трудно, можно узнать, что же представляла собой РОА, по-Вашему?

Годы существования, состав, командование?

Заранее спасибо.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:29 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:21 PM) Я терпеливый. РОССИЙСКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ВЛАСОВА НЕ ВЕЛА БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, Да нет, это я терпеливый. Терпеливо напишу ещё раз. РОА (Русская (а не Российская) Освободительная Армия) - пропагандистский штамп, условное название всех русских добровольческих частей до ноября 1944 г. Разумеется, Власов ими не командовал. Разумеется, они были под Сталинградом, о чём я привёл Вам ссылку. ПРИПЛЕТАТЬ К РОА ИЛИ ОСТБАТАМ ЭСТОНЦЕВ И ШУМА. ВЫ ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ ДЕЛАЕТЕ? ПОКУРИТЬ ЗАШЛИ.?

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:33 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:26 PM) ОСТБАТ И РОА ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ Если Вам не трудно, можно узнать, что же представляла собой РОА, по-Вашему? Годы существования, состав, командование? Заранее спасибо. ВАМ ВСЕ ИСТОЧНИКИ В ЭЛЕКТРОНОМ ВИДЕ ЗДЕСЬ ВЫЛОЖИТЬ?

[Platinum]

Данные на 24.10.42,6 армия.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:29 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:21 PM) Я терпеливый. РОССИЙСКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ВЛАСОВА НЕ ВЕЛА БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, Да нет, это я терпеливый. Терпеливо напишу ещё раз. РОА (Русская (а не Российская) Освободительная Армия) - пропагандистский штамп, условное название всех русских добровольческих частей до ноября 1944 г. Разумеется, Власов ими не командовал. Разумеется, они были под Сталинградом, о чём я привёл Вам ссылку. ВЫ ПРОЧИТАЛИ САМУЮ БЕСТОЛКОВУЮ КНИГУ,

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:35 PM)

ПРИПЛЕТАТЬ К РОА ИЛИ ОСТБАТАМ ЭСТОНЦЕВ И ШУМА. ВЫ ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ ДЕЛАЕТЕ? ПОКУРИТЬ ЗАШЛИ.?

Вы зачем это мне пишете? )

Я никаких Хиви и эстонцев не приплетал.

Я Вам всё подробно и ясно написал выше.

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:38 PM)

ВЫ ПРОЧИТАЛИ САМУЮ БЕСТОЛКОВУЮ КНИГУ,

Можно попросить Вас печатать строчными буквами и ближе к теме?

[Окский]

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:12 PM)

36 Эстонский батальон Шума

Кокарды такие

Как на фото?

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:37 PM)

Данные на 24.10.42,6 армия.

Теперь прочитайте что такое Армия в вермахте, что она из себя представляет. Особенно про тыловые,учебные,медицинские,Вспомогательные.И как далеко они от линии фронта.А еще прочитайте директивы ставки Гитлера об использовании восточников в зоне боевых действий.

[Окский]

С.Дробязко

Пару книг нашёл

Почитаю

На досуге

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 20 2012, 04:38 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:35 PM) ПРИПЛЕТАТЬ К РОА ИЛИ ОСТБАТАМ ЭСТОНЦЕВ И ШУМА. ВЫ ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ ДЕЛАЕТЕ? ПОКУРИТЬ ЗАШЛИ.? Вы зачем это мне пишете? ) Я никаких Хиви и эстонцев не приплетал. Я Вам всё подробно и ясно написал выше. Тема ... Кокарды восточников . Решили поучавствовать? Ну, и ваши аргументы за и против?

[Platinum]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:44 PM)

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:37 PM) Данные на 24.10.42,6 армия. Теперь прочитайте что такое Армия в вермахте, что она из себя представляет. Особенно про тыловые,учебные,медицинские,Вспомогательные.И как далеко они от линии фронта.А еще прочитайте директивы ставки Гитлера об использовании восточников в зоне боевых действий. Ой все,больше не могу с вам спорить,раз Вы зашли про директивы Гитлера на счет хиви,а на реалии закрываете глаза.Что такое армия в Вермахте я знаю "не первый год замужем". и товарищ Окский,насобирал слов в одно предложение,из нескольких сообщений, теепрь хочет от меня подтверждение,того что у 36 батальона и РОА были одни и те же кокарды.

Изменено 20 октября, 2012 пользователем Platinum

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:50 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 20 2012, 04:44 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 20 2012, 04:37 PM) Данные на 24.10.42,6 армия. Теперь прочитайте что такое Армия в вермахте, что она из себя представляет. Особенно про тыловые,учебные,медицинские,Вспомогательные.И как далеко они от линии фронта.А еще прочитайте директивы ставки Гитлера об использовании восточников в зоне боевых действий. Ой все,больше не могу с вам спорить,раз Вы зашли про директивы Гитлера на счет хиви,а на реалии закрываете глаза.Что такое армия в Вермахте я знаю "не первый год замужем". и товарищ Окский,насобирал слов в одно предложение,из нескольких сообщений, теепрь хочет от меня подтверждение,того что у 36 батальона и РОА были одни и те же кокарды. Реалии будут когда Вы с поля боя остбатовца в плен приведете.А к как вы в теме я уже понял.Я думаю хватит захламлять хорошую Ветку . Давайте домой в тему добровольцев .там побеседуем.

[Михаил Дубровин]

Запарило. То одну склоку удалишь, тут уже другая... Я чё, мусорщик?

 

Короче, тема мне неинтересная, и поскольку к Империи отношения не имеет, я её просто выкидываю в более-менее профильный раздел, и пусть тамошние модераторы дальше подстригают.

 

Вкратце: кокарды такого штампа в Императорской армии были. Но фотографиях почему-то встречаются редко, но копари периодически поднимают их в таких местах, где никакой РОА и в помине не было. И у болгар были кокарды подобного штампа, но там если мне память не изменяет были характерные рубчики на центральном медальоне... На этих же кокардах отчётливо видна окраска принятая в РОА, так что мне как модератору раздела по Империи, вообще не понятно ЧТО ТУТ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ в контексте моей специфики. Точка.

[Михаил Дубровин]

Прошу прощения за некоторый офф-топ, но тем не менее, полезная информация. Нашел я болгарина. Искал я на Ебее - одно время их там много продавалось, но теперь что-то не видно. В итоге нашел на Молотке:

http://molotok.ru/kokarda-oficerskaya-ross...2695398208.html

 

Это 100% болгарская кокарда периода примерно с 1920х годов до 1944 года. Добавил бы что для нижних чинов, но тут могу соврать - не настолько хорошо я в них разбираюсь. Кажется до ПМВ у них таких кокард не было, но тоже не 100% гарантия.

 

Почему я это знаю? Да потому что лет 5-6 назад у меня была русская унтерская кокарда с утерянным накладным медальоном, а копарские форумы тогда в зачаточном состоянии были, и найти замену медальончику было проблематично. В итоге я купил такую кокарду у болгарина за копейки, и в качестве временной замены выпилил из неё центральный медальон. Он у меня до сих пор где-то в барахле валяется.

 

P.S. Эту конкретную кокарду позиционируют на ауке как русскую, но это дезинформация чистой воды. Просто деятельные продавцы старательно растворителем удаляют красную и зеленую красочку с медальона :-) А вообще такие кокарды кажется в Болгарии продавали и некрашеные - если не ошибаюсь то свою я именно некрашеную покупал.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин

[Platinum]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Oct 25 2012, 09:24 AM)

Прошу прощения за некоторый офф-топ, но тем не менее, полезная информация. Нашел я болгарина. Искал я на Ебее - одно время их там много продавалось, но теперь что-то не видно. В итоге нашел на Молотке: http://molotok.ru/kokarda-oficerskaya-ross...2695398208.html Это 100% болгарская кокарда периода примерно с 1920х годов до 1944 года. Добавил бы что для нижних чинов, но тут могу соврать - не настолько хорошо я в них разбираюсь. Кажется до ПМВ у них таких кокард не было, но тоже не 100% гарантия. Почему я это знаю? Да потому что лет 5-6 назад у меня была русская унтерская кокарда с утерянным накладным медальоном, а копарские форумы тогда в зачаточном состоянии были, и найти замену медальончику было проблематично. В итоге я купил такую кокарду у болгарина за копейки, и в качестве временной замены выпилил из неё центральный медальон. Он у меня до сих пор где-то в барахле валяется. P.S. Эту конкретную кокарду позиционируют на ауке как русскую, но это дезинформация чистой воды. Просто деятельные продавцы старательно растворителем удаляют красную и зеленую красочку с медальона :-) А вообще такие кокарды кажется в Болгарии продавали и некрашеные - если не ошибаюсь то свою я именно некрашеную покупал.

Михаил,эту кокарду мы уже обсуждали,размер не сходится.На копаных под Кенигом 30*25мм.

[Михаил Дубровин]

Да я просто про болгар написал, т.к. про них речь заходила. Вклиниваться в ваши споры не планирую - только в том что касается Империи и в пределах своих познаний.

 

Вот кстати ещё пара ссылок:

http://molotok.ru/kokarda-carskaya-i2739242144.html

http://molotok.ru/kokarda-oficerskaya-i2711437617.html

Это вроде бы уже не болгары. Один продавец из Молдавии, другой с Челябинска. Может их попробовать интервьюировать, чтобы узнать место обнаружения? Вообще тупо поиском по ключевому слову много чего полезного можно на Молотке накопать - главное иметь время и терпение. Другое дело, что это может не дать ответов на вопросы...