Загадочное фото русских моряков

[Ирина Ромзак]

Здравствуйте. Я новичок на форуме. Помогите, пожалуйста, разобраться, можно ли с помощью этих 2-х фотографий найти какие-либо сведения о моем прадедушке - Матвее Степановиче Малышеве (1870 года рождения), уроженце Астраханской губернии, участнике Русско-японской войны 1905 года.

Фото снято в Нагасаки, в каком году, неизвестно. На обороте указано имя фотографа и, вероятно, адрес студии.  В 1905 году ему было 35 лет, возможно, он прослужил на флоте 15 лет. 

На бескозырке одного из моряков при большом увеличении можно прочесть надпись «Наваринъ». Не известно, служил ли мой прадед именно на этом крейсере, или все моряки на этой групповой фотографии были с разных кораблей. Быть может, они находились на лечении в госпитале, или стояли в порту во время ремонта корабля?

Снимок сделан, видимо,  в студийном интерьере,  с реквизитом: у одного в руках бутылка вина, у других - бокалы, игральные карты на коленях, в центре группы цветочный горшок, скорее всего, с искусственным растением, у одного моряка в руках – дамская сумочка. Что означает эта композиция?

 

После службы на флоте и Русско-японской войны Матвей Малышев вернулся на родину – в Астрахань, где женился на Марии Сергеевне Ивановой, уроженке с. Ганюшкино ( в то время Красноярского уезда Астраханской губернии) . Разное вероисповедание (она принадлежала к старообрядцам) не позволило им обвенчаться. Но они прожили в мире и согласии до старости, воспитав пятерых детей.

На втором снимке ( 1918 г.) Матвей Малышев - с супругой и ребенком ( моей бабушкой). Чем он занимался после революции, на чьей был стороне, не известно. На фото – это простой, работящий человек - натруженые руки, простая одежда. 

Что за предмет прикреплен у него на жилете ? И что за цепочка необычной формы, напоминающая монеты? Жетон? 

В 50-х годах прошлого века доме был его большой портрет, написанный маслом, где он выглядел солидно: в морской форме, с окладистой бородой и усами. Умер Матвей Малышев в возрасте 73 лет, в 1943 году. Мне  хотелось бы установить , на каком корабле он служил, в каком звании. Буду благодарна вам за пояснения.

[BlackWatch]

Если на ленточке действительно написано "Наваринъ", что мне, честно говоря, не видно, то, видимо, фото сделано в Нагасаки в 1899-1901 годах, где броненосец бывал неоднократно. Последний раз - в декабре 1901 года, возвращаясь на Балтику после 3 кампаний в Тихоокеанской эскадре.

На мой взгляд, типичное постановочное фото в ателье с сослуживцами, возможно, земляками. Стоящий слева моряк в бескозырке - кажется, с длинными неуставными ленточками. Больше я ничего сказать не могу, детали на таком фото неразличимы.

[MAI]

Что за предмет прикреплен у него на жилете ? И что за цепочка необычной формы, напоминающая монеты? 

А вот часовая цепочка у него действительно интересная, я такую вижу впервые. Да, сделана она из монет, причем монет иностранных (за порчу монет, имевших хождение, в России полагалось наказание, вот какое именно - уже не помню). Но обычно таким образом изготавливались браслеты или небольшие (около 10 см.) шатлены (брелоки) к часовым цепочкам, а тут вся цепочка такой формы (что красиво, но довольно неудобно). Можно предположить, что монеты как раз японские или китайские.

[Ирина Ромзак]

Если на ленточке действительно написано "Наваринъ", что мне, честно говоря, не видно, то, видимо, фото сделано в Нагасаки в 1899-1901 годах, где броненосец бывал неоднократно. Последний раз - в декабре 1901 года, возвращаясь на Балтику после 3 кампаний в Тихоокеанской эскадре.

На мой взгляд, типичное постановочное фото в ателье с сослуживцами, возможно, земляками. Стоящий слева моряк в бескозырке - кажется, с длинными неуставными ленточками. Больше я ничего сказать не могу, детали на таком фото неразличимы.

 Спасибо, Михаил. Надпись "Наваринъ" - на бескозырке. А что означает "неуставные ленточки"?  Самодельные? Или слишком длинные? И еще: может, подскажете, где искать списки младшего состава экипажа?  

[Ирина Ромзак]

 

Что за предмет прикреплен у него на жилете ? И что за цепочка необычной формы, напоминающая монеты? 

А вот часовая цепочка у него действительно интересная, я такую вижу впервые. Да, сделана она из монет, причем монет иностранных (за порчу монет, имевших хождение, в России полагалось наказание, вот какое именно - уже не помню). Но обычно таким образом изготавливались браслеты или небольшие (около 10 см.) шатлены (брелоки) к часовым цепочкам, а тут вся цепочка такой формы (что красиво, но довольно неудобно). Можно предположить, что монеты как раз японские или китайские.

 

Спасибо. Если это цепочки из монет, то что тогда на конце цепочки - круглое и большое? Крупная монета? Или это может быть - жетон?  Что обозначали жетоны? Это знаки отличия?  На другом фото у моряка , сидящего рядом с тем, кто в бескозырке, на шее, наверное, на шнурке висит -  жетон? Или свисток? Или что-то еще? Не могли бы вы мне объяснить?

[MAI]

Да, на конце цепочки, скорее всего - крупная монета. Насчет Японии не знаю, а вот в Китае были монеты довольно большого диаметра. Жетоны к знакам отличия не относились, это либо просто сувениры, либо (необязательно) знак принадлежности к тому или иному подразделению. Что касается деталей группового фото, то по изображению такого качества различить их просто невозможно.

[Очаковец]

 

Если на ленточке действительно написано "Наваринъ", что мне, честно говоря, не видно, то, видимо, фото сделано в Нагасаки в 1899-1901 годах, где броненосец бывал неоднократно. Последний раз - в декабре 1901 года, возвращаясь на Балтику после 3 кампаний в Тихоокеанской эскадре.

На мой взгляд, типичное постановочное фото в ателье с сослуживцами, возможно, земляками. Стоящий слева моряк в бескозырке - кажется, с длинными неуставными ленточками. Больше я ничего сказать не могу, детали на таком фото неразличимы.

 Спасибо, Михаил. Надпись "Наваринъ" - на бескозырке. А что означает "неуставные ленточки"?  Самодельные? Или слишком длинные? И еще: может, подскажете, где искать списки младшего состава экипажа?  

 

Один из вариантов неуставной ленты. Было их великое множество-кто во что горазд. Фото из сети.

[Очаковец]

Вот поскромнее. Фото из моей коллекции.

[BlackWatch]

 

 И еще: может, подскажете, где искать списки младшего состава экипажа?  

 

думаю, что надо обращаться сюда: https://rgavmf.ru/

[Ирина Ромзак]

Да, на конце цепочки, скорее всего - крупная монета. Насчет Японии не знаю, а вот в Китае были монеты довольно большого диаметра. Жетоны к знакам отличия не относились, это либо просто сувениры, либо (необязательно) знак принадлежности к тому или иному подразделению. Что касается деталей группового фото, то по изображению такого качества различить их просто невозможно.

Я  могла бы добавить укрупненные фото, но не разберусь, как их добавить или прикрепить. Подскажете?

[MAI]

Странно, эти-то фото Вы как-то смогли разместить. А вообще, здесь нужна не пересъемка, а сканирование отдельных фрагментов с разрешением не менее 600 единиц. Если я правильно понял, Ваш прадед сидит в центре. Тогда нужно отсканировать его правое плечо, где кажется видны лычки (можно будет попытаться определить звание) и отдельно бескозырки у каждого из стоящих моряков. Ну, заодно, и брелок, о котором Вы говорили (хотя вряд ли это что-то даст).

 

Кстати, если он участвовал в русско-японской войне (кстати, откуда эта информация?), то попробуйте поискать информацию вот на этом форуме - http://kortic.borda.ru

Там можно забить в поисковик фамилию и просмотреть предложенные страницы.

 

Кстати, оттуда я буквально "первым тыком" вышел вот на эту страницу - http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/chap09.html- где приведена таблица с указанием всех действий броненосца "Наварин" с 1896 по 1902 год (то есть, как раз в то время, когда было сделано фото), в том числе - заходы в Нагасаки.

 

Удачи в поисках!

 

А вообще, цитируя слова одного из мэтров того форума (только что попавшиеся на глаза):

"Абсолютное большинство документов по Российскому императорскому флоту (РИФ) хранится в РГА ВМФ в СПб. Поиск материалов по нижним чинам - дело весьма неблагодарное и очень малопродуктивное. Действительно, в лучшем случае Вы сможете найти только запись в алфавитной книге экипажа (одна строчка). Но не экипажа корабля, а берегового экипажа, к которому был приписан и из состава которого комплектовался этот корабль (т.к. корабли в РИФ постоянных экипажей не имели)".

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем MAI