Боевой штабс-капитан...

[А.В.В.]

Возможно ли определить сего офицера? На погоне мне видится "22"...г.СПБ...

[Parovoz]

Восточно-Сибирский стрелок, последняя литера С, опять же, медаль за Китай присутствует. Что вот последняя за медаль, не пойму.

[Jus]

причем номер полка двузначный...

последняя медаль - импорт

 

возможно прибыл в академию или в ОСШ учиться...

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

последняя медаль - импорт

China-Denkmunze..?

[Jus]

 

последняя медаль - импорт

China-Denkmunze..?

 

Ich denke, das Band nicht ähnlich ist

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

 

 

http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/german-empire/prussia/84-china-campaign-medal.html

 

 

...и,разумеется,колодка(+лента) исполнена в "Русском" стиле.

[Jus]

 

 

http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/german-empire/prussia/84-china-campaign-medal.html

 

 

...и,разумеется,колодка(+лента) исполнена в "Русском" стиле.

колодка то понятно, а ленту что - поменял на другую? у немца 6 светлых полосок и по центру темная широкая, у штабса 5 светлых, причем одна из них - по центру...

другая лента.

 

Саша, сделай пжл последнюю медаль крупнее, может чекан разглядим...

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

Из "полосатеньких" только названная вспомнилась...

[Jus]

у франков тоже полосатенькая...

но белых полосок нет...

[Николай Молитовский]

Угу...

Но у Французов и Японцев на колодках есть "примамбас"(не знаю,как он в фалеристике именуется),и вряд ли его оторвали бы даже при переделывании колодки.

[А.В.В.]

Всё,что могу...

 

И - хорошо бы с вашей помощью,утвердиться по номеру в полку...

Изменено 11 октября, 2015 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

...погон

[Dmitry_Nik]

Вся загвоздка в номере полка.

В принципе, алгоритм для решения довольно простой: нужно выявить раненого в РЯВ подпоручика или поручика (это возможно), проверить, чтобы он служил на востоке еще до РЯВ (поход в Китай, светлая бронза), то есть - вероятнее всего, был в ВС стрелках еще на 1900 год, а не был переведен на Восток лишь в 1904 году. Наиболее вероятно (хотя и не 100%), что служил с 1900 по 1910 в "однем и тем полке".

 

Например, по ордену А2 в 22 Сибирском мог бы подойти штабс-капитан Каченовский, но он переведен в 22 ВССП из 150-го Таманского лишь в 1904 и не переводился в 1900 г., медали за Китай иметь не мог)

По наличию иностранной медали, предположительно за Китай, я думаю, что в Китае он был в в составе международных сил, так что - скорее в 12 ВССП, чем в 22-м. Правда он Наследника Цесаревича.

 

Имели ли стрелки 12 ССП вензеля на погонах?

Изменено 15 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[А.В.В.]

Вся загвоздка в номере полка.

В принципе, алгоритм для решения довольно простой: нужно выявить раненого в РЯВ подпоручика или поручика (это возможно), проверить, чтобы он служил на востоке еще до РЯВ (поход в Китай, светлая бронза), то есть - вероятнее всего, был в ВС стрелках еще на 1900 год, а не был переведен на Восток лишь в 1904 году. Наиболее вероятно (хотя и не 100%), что служил с 1900 по 1910 в "однем и тем полке".

 

Например, по ордену А2 в 22 Сибирском мог бы подойти штабс-капитан Каченовский, но он переведен в 22 ВССП из 150-го Таманского лишь в 1904 и не переводился в 1900 г., медали за Китай иметь не мог)

По наличию иностранной медали, предположительно за Китай, я думаю, что в Китае он был в в составе международных сил, так что - скорее в 12 ВССП, чем в 22-м. Правда он Наследника Цесаревича.

 

Имели ли стрелки 12 ССП вензеля на погонах?

 

По сибирским стрелкам лишь один полк - 1-й ВСС - имел с 1891 года вензель Наследника Цесаревича...с 1894 г. - Николая II...

11-й,12-й и 21-й имели,но лишь с 1907-го...

Перевернул погон...видится "12 С"...

Изменено 15 октября, 2015 пользователем А.В.В.

[Dmitry_Nik]

Фото в любом случае не ранее 1910 года, поскольку до этого полки назывались восточно-Сибирскими и имели шифровку №ВС

[Jus]

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

[АНДРЕЙ МОРОЗКО]

То же покрутил, пока не пойму, может у кого зрение получше - разберете.

[Jus]

12ВС

[Dmitry_Nik]

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

 

 

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910.

Если временные рамки сужаются до начала 1908, то нудно в рассмотрение включать раненых поручиков и штабсов 12 ВССП, подпоручиков исключить, и потом пробивать по ВП на предмет А2м по фамилиям и полку.

 

Вот список раненых поручиков и штабсов 12 ВССП (чин на период РЯВ)

Алексеев Александр Николаевич, поручик

Антропов Дмитрий Александрович, поручик

Артемьев Федор Семенович, штабс-капитан - боевой офицер, подошел бы по всем признакам, но А2 у него без мечей

Вадецкий Вячеслав Константинович, поручик

Краузе Михаил Владиславович, поручик

Кузнецов Владимир Александрович, штабс-капитан

Лукин Павел Алексеевич, поручик

Олтаржевский Евгений Николаевич, поручик - не подходит

Попов Василий Константинович, поручик

Сушкевич Николай Игнатьевич, штабс-капитан

Ташканов Роман Игнатиевич, поручик

Цюманенко Иван Ефимович, поручик 

 

Некоторых я проверял. предлагаю кандидатуру

[Jus]

 

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910.

 

Дмитрий, к 1910-му он по-любому был бы в новом мундире, к тому же 12-й полк в 1907 получил вензель цесаревича...

[Dmitry_Nik]

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

 

 

фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...

Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910.

Если временные рамки сужаются до начала 1908, то нудно в рассмотрение включать раненых поручиков и штабсов 12 ВССП, подпоручиков исключить, и потом пробивать по ВП на предмет А2м по фамилиям и полку.

 

Вот список раненых поручиков и штабсов 12 ВССП (чин на период РЯВ)

Алексеев Александр Николаевич, поручик

Антропов Дмитрий Александрович, поручик

Артемьев Федор Семенович, штабс-капитан - боевой офицер, подошел бы по всем признакам, но А2 у него без мечей

Вадецкий Вячеслав Константинович, поручик

Краузе Михаил Владиславович, поручик

Кузнецов Владимир Александрович, штабс-капитан

Лукин Павел Алексеевич, поручик

Олтаржевский Евгений Николаевич, поручик - не подходит

Попов Василий Константинович, поручик

Сушкевич Николай Игнатьевич, штабс-капитан

Ташканов Роман Игнатиевич, поручик

Цюманенко Иван Ефимович, поручик 

 

Некоторых я проверял. предлагаю кандидатуру

[Jus]

 

уточню, получил в октябре 1907. так что сузить границу можно по декабрь 1907-го (накину пару месяцев на исполнение приказа )

 

к тому же 12-й полк в 1907 получил вензель цесаревича...

[Dmitry_Nik]

В летописи Дубенского http://genrogge.ru/hwj/61-72/1422.htm

есть портрет штабс-капитана 12 ВССП Сушкевича, правда, ошибочно назван И. И. Сушкевичем (такого офицера в полку не было, был Н. И. Сушкевич - на этой странице летописи сразу несколько ошибок в подписях к портретам). сходство не сказть, чтобы очень, но допустимое, но вот на погоне в фото издания явно до 1907 года как-то кажется, что не шифровка, а вензель, не находите?

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Хотя нет, это я при своем слабом зрении - с вензелем это я погорячился - нет там его. Остался вопрос со сходством. Кстати сказать, в летописи Дубенского встречаются и ошибочно подписанные портреты - в том смысле, что не ошибка в инициалах или написании фамилии, а просто фото принадлежит другому человеку. но я допускаю, что на фото в летописи и обсуждаемом - может быть один и тот же человек.

 

Хотя - вероятно не он, дело в том, что А2м ему пожалован уже в чине капитана 10.3.1906

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

вряд ли он сумел бы так быстро совсем уж облысеть

думаю, не он...

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Jus

[Dmitry_Nik]

Юрий, прическа может быть иной, например, после болезни, с.кажем - тифа. Но я тоже думаюю, что не он, но п.о иному признаку. Я думаю, что решить задачу можно, но поехал на дачу, смогу покумекать над вопросом лишь на .следующей неделе. Я намеренно не говорю о надежном пути поиска - просто в архиве посмотреть СПС полка за 1907 и выявитьь штабса - мы тут не все это можем, поэтому пользуем аналитику по доступным источникам

[Николай Молитовский]

Это не Сушкевич.

[Dmitry_Nik]

Ну вот еще претендент

Был такой штабс-капитан Сасс-Тисовский Михаил Александрович. Участник похода в Китай, за что получил А4 и серебряную медаль. Но служил он в 18 ВССП во время китайского похода и практически всей РЯВ. В мае 1905 года переведен в 12 ВССП. Имел боевые ордена до Анны 2м.

Теоретически подходит, изображением не располагаю.

Сомнений два:

Он родился в мае 1879. Если фото датируется 1907, то Сасс-Тисовскому на этот момент 28 лет. Обсуждаемый штабс-капитан выглядит постарше.

18 ВССП в Китайском походе был в Северной Маньчжурии, где не было международных сил, потому сомнительна у него иностранная медаль.

 

А вообще-то я сомневаюсь, что шифровка 12ВС. Мне кажется, что номер полка не двузначный, если принять, что видится двойка, тогда не остается места для литеры "В" в шифровке "ВС"

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[А.В.В.]

Дак вот и меня терзают смутные сомнения...И мне кажется,что номер не двузначный,если принять во внимание,что шифр "ВС"...Литера "С" просматривается % на 75...А не может быть "...С"?

 

Сейчас вот в лупу пытался ещё раз смотреть...Нет,коллеги,шифровка точно не ВС...Там видится первая - 2 (1?),вторая тоже 2,а вот что третье? то ли 6,то ли всё-таки С...

Изменено 18 октября, 2015 пользователем А.В.В.

[Dmitry_Nik]

Нет, просто "С" быть не может.

Мне кажется, то, что принимается за двойку - просто литера "В" - они же были витиеватые. Вот, например, погон подпоручика 22 ВССП из японского музея на острове Садо.

Если рассматривать, например, 1 ВССП, то мог бы подойти Александр Максимилианович Шмитгоф (произведен в капитаны 26.03.1907, ст. 18.9.1906.

Да и другие бы нашлись - но шифровка угадывается с большими сомнениями, а без надежного определения полка - все остальное гадательно.

 

Варианты действий видятся такие - смотреть Разведчик за 1905-1907 по награждениям А2м в чине штабс-капитана и поручика (поручиков будет не шибко много) по ВС стрелковым полкам, выписать их всех, искать в Летописях, Нивах, других источниках портреты выписанных офицеров - думаю, что половина из выписанных найдется и, возможно, попадется похожий. Все же в летописях публиковали портреты раненых, да и 4 (а возможно и 5) наград за 2 кампании (не исключено, что парочка орденов за Китай) - офицер доблестный, вероятность портрета в периодике немалая.

 

Если есть желание - могу выложить списки портретов в Нивах 1904 и 1905, Бархатове и Функе, список портретов в летописи Дубенского есть на genrogge.ru, список портретов в Летописи Булгакова никак не соберусь сделать

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

я не настаиваю, но вижу вот так:

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Jus

[VladC1]

Если рассматривать, например, 1 ВССП, то мог бы подойти Александр Максимилианович Шмитгоф (произведен в капитаны 26.03.1907, ст. 18.9.1906.

 

Дмитрий, у Шмидгофа А2 без мечей. Плюс в 1-м В-С стрелковом носили вензеля Императора на погонах.

 

Что касается кандидатов, то вот например один - Вансович Антон Юлианович. В капитаны произведен 24 сентября 1906-го. Только не знаю когда был награжден А2.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем VladC1