Перейти к содержанию

Палаш кирасирский обр. 1824 г.(1826)


Рекомендуемые сообщения

шева сказал(а) 06 Мар 2015 - 8:03 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 06 Мар 2015 - 3:58 ПП:

На память оставлю тему

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4578184

Хорошие русские клейма на палаше . :drinks:  

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&page=8

146 сообщение  для любителей вариантов  клейма  МЭ

Да, клейма там безвопросные(это по ВВ2) а вот надписьна обухе подпортила такой редкий предмет.. Надпись либо дорабатывали либо подрабатывали, но она не родная..

А кто написал обратное?Надпись на обухе не ед . критерий определения оригинальности палаша, подпортили предмет, согласен, но подпортили русский палаш, а не француза !А если бы ее не было ,что тогда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cuk сказал(а) 06 Мар 2015 - 6:30 ПП:

Кстати , палаш который называют обр 1826 года введен в Августе 1824 года, а в Октябре 1827 его слегка облегчили в эфесе и ножнах.

 

Федоров(стр 69,70) писал об этом в своей книге , но не знаю как это в жизни выглядело, как это можно визуально показать, тут нужно тогда искать самый ранний по периоду выпуска , сравнивать, но по фото это сложно наверно сделать, а в жизни- не подъемная тема, да и много не скинули в весе наверно.Это с тесаками можно "поиграть", не дорогие и не очень редкие, а с палашами так не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

На память оставлю тему

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4578184

Хорошие русские клейма на палаше . :drinks:  

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&page=8

146 сообщение  для любителей вариантов  клейма  МЭ

Я добавлю.,..в теме на вв-2 я писал ,что на палашах надписи были своеобразными и не всегда стоит их сравнивать с обр 27 года....Я  нашел такое написание буквы Д...и именно на 30-ый год.  (обсуждать не надо это фото с музея ,я про пример что ставлю в сравнение )

post-25499-0-51254100-1426614602_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они его уже зафуфлили, как будто они знают сколько мастеров писали , сколько было подмастерьев, сколько травили по времени, мог ли быть брак и т. д. Судить по оригинальности предмета по одной надписи от руки написаной, отвергая другую инфу доступную- не наше дело.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они его уже зафуфлили, как будто они знают сколько мастеров писали , сколько было подмастерьев, сколько травили по времени, мог ли быть брак и т. д. Судить по оригинальности предмета по одной надписи от руки написаной, отвергая другую инфу доступную- не наше дело.

Фото поставлю ,...Александр в запасниках снимал музейных..

post-25499-0-02360400-1426619334_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю не обсуждать никого,не наше дело, эта тема про палаши.Ошибаться все можем, если конечно ,подобное " навязывание " можно считать ошибкой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Просят дорого...перевод  как темляк русский  для палаша ...Похож?

post-25499-0-93547300-1438888122_thumb.jpg

post-25499-0-34078500-1438888170_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

 

Там  коллекция  как бы разных, вопросов по оригинальности к ним нет....а Русский этот один, сам впервые вижу такой.

post-25499-0-28970600-1438965100_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

 

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

Там коллекция как бы разных, вопросов по оригинальности к ним нет....а Русский этот один, сам впервые вижу такой.
А почему от палаша, а не от сабли допустим?

У меня такой есть темляк, но я не уверен до конца что он русский.

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=97712&page=2

Ответ уже дан в теме пост 25 и дальше ,вам нужно просто сравнить с имеющейся информацией ,по мне ,ответ очевиден-реплика,фуфло,копия.

post-39-1316597909eee.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю в копилку знаний один забавный экспонат,фотографии аукциона.

40208715_1_l.jpg

40208715_2_l.jpg

40208715_4_l.jpg

40208715_5_x.jpg

40208715_7_x.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще один казус,русский палаш "испортили" французской надписью. :lol:

DSCF4080_zpsntfpwxli.jpg

DSCF4090_zpso2kz4zsc.jpg

DSCF4094_zpsco6qnzbl.jpg

DSCF4095_zpsu8mw6xwe.jpg

DSCF4097_zpsgbdmibuw.jpg

DSCF4102_zpsfoc5jua5.jpg

DSCF4108_zpszkijf2qm.jpg

DSCF4113_zpsujo00fer.jpg

DSCF4117_zpsba0iaznk.jpg

DSCF4119_zpsjxoo9pto.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Прошу помощи коллег,понимаю,у меня мало друзей в Инете,но в личку не буду никого звать. :drinks:

Суть просьбы,меня по фото спросили дать ответ по оригинальности данного палаша,я сказал ,что это оригинал,люди купили,привезли домой,в аэропорту им сказали -переделка из французского палаша.Ножны поздние,сгнили изнутри,на наконечнике есть клеймо наше,так что тут важен клин им как понимаю.

Я уверен,что это русский оригинальный палаш который чистили,а то что долы не ровные-следы бытования,очистки от ржавчины,но не признак фуфла.

Прошу высказаться всех ,кто в теме,готов любую свою позицию объяснить.

Фоты владельца.

^17BA1D41F7E7D6EAA92347A8032ADF54CC558D5A6BEF69AA97^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^612D4D8D5AB91DC5CF8838274F6C79B217DFAA6789D47B5794^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^6736F2F318199830173DF5681BB04182D2DE62FC636C50CDCC^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^886830942E2702860F6268E1D58958363D77B0EF35B8735864^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^7709397915F91A113A79220AFFE72778208C9DC779D02E333A^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^A6293342509235E374D4D1FACCE23A8655E38C5B8382888956^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^DC0B3D7AD9A1DD69D93126E380A3A3136B2804A0C78B733CF9^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^36DF9B53BF86FDCC0F90CCDFFDB70C8532602CB5A3CB5128EE^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^B201FBB2B67CD00D22DE87B4C54BE29D20686F5562409542B3^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В качестве моих аргументов,инфа из этой темы,для начала.

45466665.jpg

45656546546.jpg

456676765765.jpg

546664565.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь фоты с разным светом и с разной степенью износа поверхности клинка с разных предметов.

1826 002.jpg

1826 003.jpg

1826 011.jpg

1826 020.jpg

1826 021.jpg

1826 022.jpg

1826 032.jpg

3605015212_4.jpg

3605015212_5.jpg

img_9796_std.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото с аукциона по которым я отвечал и описание лота

A Russian 1826 Pattern Curaissier's Pallasch

Dated 1831

With fullered tapering single-edged blade stamped with inspector's marks on one side at the forte, the back etched in Russian with manufactory details and the date, regulation brass half-basket guard of three rounded bars swept-up to join the knuckle-guard, the last stamped with three circular inspector's marks, pommel-cap, and ribbed leather-covered grip (wire binding incomplete), in original steel scabbard (surface rust and some holes) with two rings for suspension

97.5 cm. blade

989898.jpg

9899979999.jpg

998989898989.jpg

9989897979796976.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот мой предмет с аналогичным клеймением.правда не палаш,но сути не меняет.Тоже считаю,что все в порядке .

post-42712-0-17766700-1455314303_thumb.jpg

post-42712-0-11115900-1455314327_thumb.jpg

Изменено пользователем Негоголь
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей, Дмитрий, Вадим, Владимир- спс коллеги.
:drinks:

Извенений не будет,не желею, что написал, все что думаю.

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет Всем.

Палаш у меня в руках. Сразу оговорюсь что ничего не понимаю в Русском ХО и состязаться с мэтрами в теории не намерен. Однако привык верить своим глазам и рассуждать. Просьба отвлечься от того что написано Выше и ответить на простой вопрос.

У меня есть направляющая использующаяся для проверки соосности вылета пули в хронографе. ИДЕАЛЬНО ровная. Кто в теме тот поймет. По всей длине клинка мы наблюдаем вот такую картину.

post-9180-0-02061200-1455452552_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а именно в районе клейма на обухе вот такую.

Вопрос куда же подевалось больше миллиметра металла? Также если внимательно посмотреть на фотографию видно что геометрия долов нарушена именно в этом месте. Очищенная ржавчина могла бы сойти за обьяснение, но расчистив множество предметов из железа меня как то смущает ее происхождение и структура. А также полное отсутствие следов коррозии на открывшемся слое. Поэтому давайте исключим окисление метала из обсуждения тк все мы прекрасно знаем как именно просто она наводится.

Повторюсь это не утверждение о подлинности это вопрос на которой хотелось бы получить внятный ответ.

post-9180-0-92320200-1455452950_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это инфа для тех,кто будет отвечать.Следы от инструмента  или от жизнедеятельности не берусь доказывать точно .......

Черное на клинке-любое защитное покрытие,как вариант.

56575745676.jpg

retytreytreyrtyy.jpg

$(KGrHqZHJBIE9t!e7KVFBPe1i4Lt8w~~60_3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ок. Хранение клинка длительное время вне ножен я упустил. Тогда вопрос закрыт, коррозия сьела много металла и при чистке отразилась на геометрии клинка.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей, тут клейма и надпись русская безвопросные.

Если бы они вызывали хоть малейшее сомнение, то тогда и можно уже было копать инфу на счёт возможного стирания французской надписи и т.д. и т.п....

ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...