Красивая mini's колодка

[Игорь Остапенко]

только увидев эту группу, я сразу вспомнил группу в коллекции Романа

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8357 .

Награждённых Орденом Св. Георгия - бритов мы знаем всех - их не много .

Нет ни одного , дослужившего до офицерского звания из нижних чинов !

Но колодка подлинная на 100 %

[Игорь Остапенко]

так и Бартер - не был награждён Орденом, а получил Георгиевский Крест 3-й степени (LG 25/08/1915)

Изменено 6 августа, 2008 пользователем Игорь Остапенко

[Игорь Остапенко]

и в этот же день 25 августа 1915 года в LG публикуется приказ о производстве сержанта во вторые лейтенанты .

[Игорь Остапенко]

Можно допустить , что став офицером, после войны , счёл нужным носить офицерский орден, не понимая разницы между наградами .

Кстати , куратор полкового музея очень удивился, когда я ему сообщил о том, что Бартер не получал Орден, а был награждён Георгиевским крестом !

****************************************************************

Что бы себе Бартер не думал, то что он носил офицерский орден оказало мне

услугу - награды героя хранятся в полковом музее , а его Георгиевский Крест остался в семье и сейчас вместе в архивом и фрачниками - у меня в коллекции !

[Игорь Остапенко]

номер Георгиевского Креста 3-й степени , которым был награждён Фредерик Бартер - 16684 .

 

***************************************************************

 

Тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=3810 подробнее о награждённых 25.08.1915 .

[Игорь Остапенко]

довоенная фотография ( так мне кажется )

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 6 2008, 11:51 PM)

письмо Фреда к брату Бобу из Египта

Фредерик Бартер с братом и сестрой

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 6 2008, 11:38 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 6 2008, 11:33 PM) сами награды в полковом музее Хм ... а Коронацию Елизаветы II давали посмертно? Получается что так.Королевой, Елизавета II была провозглашена 7 февраля 1952 года.Бартер скончался 15 мая 1952 года.Коронация Елизаветы II прошла 2 июня 1953.Наверное для Ф.Бартера ,как кавалера V.C. ,умершего в этот период ,сделали исключение или ,что вернее всего,документы на награждение заполнялись сразу после провозглашения Елизаветы II Королевой,а медали вручались после коронации.   Игорь поздравляю! Надо поискать в подписке WAR ILL информацию о Бартере.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 7 2008, 08:08 AM)

Игорь поздравляю! Надо поискать в подписке WAR ILL информацию о Бартере.

Алексей Дмитриевич ! СПАСИБО !!!

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 7 2008, 08:08 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 6 2008, 11:38 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 6 2008, 11:33 PM) сами награды в полковом музее Хм ... а Коронацию Елизаветы II давали посмертно? Получается что так.Королевой, Елизавета II была провозглашена 7 февраля 1952 года.Бартер скончался 15 мая 1952 года.Коронация Елизаветы II прошла 2 июня 1953.Наверное для Ф.Бартера ,как кавалера V.C. ,умершего в этот период ,сделали исключение или ,что вернее всего,документы на награждение заполнялись сразу после провозглашения Елизаветы II Королевой,а медали вручались после коронации.     Может быть, может быть, это в принципе можно проверить...     Только убеждаюсь, что мини-группы - это артефакты крайне специфические... кто там, когда там все это заказывал, изготавливал, носил или не носил зачастую одному богу известно...

Изменено 7 августа, 2008 пользователем onestardiamond

[Игорь Остапенко]

QUOTE (onestardiamond @ Aug 7 2008, 01:38 PM)

Только убеждаюсь, что мини-группы - это артефакты крайне специфические... кто там, когда там все это заказывал, изготавливал, носил или не носил зачастую одному богу известно...

согласен с Вами , но это утверждение сразу распространяется на ВСЕ НЕПЕРСОНАЛИЗИРОВАНЫЕ НАГРАДЫ !

например на эти

[Игорь Остапенко]

или на такой знак

[Игорь Остапенко]

что же делать ?

не собирать ?

или есть кретерии подлинности и допустимости ?

Как я уже написал в этой http://sammler.ru/index.php?showtopic=43652

теме - тонкости меня не очень волнуют, т.к. для меня главное - определённый ГК3 , да ещё на ТАКОГО кавалера , да ещё с кучей других сопутствующих мелочей !

[onestardiamond]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 7 2008, 04:38 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Aug 7 2008, 01:38 PM) Только убеждаюсь, что мини-группы - это артефакты крайне специфические... кто там, когда там все это заказывал, изготавливал, носил или не носил зачастую одному богу известно... согласен с Вами , но это утверждение сразу распространяется на ВСЕ НЕПЕРСОНАЛИЗИРОВАНЫЕ НАГРАДЫ ! например на эти Не совсем так. Эти предметы выпущены официально. Известно, кто их заказывал, кто изготовлял, сколько их было выпущено и т.д. Да, фактор персонализации здесь не закрыт, тем не менее, не надо все в одну кучу...

[Игорь Остапенко]

всё понятно . спасибо !

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Семён @ Aug 7 2008, 12:23 AM)

А боевой путь героя известен?

Известен .

Парень продолжил службу с 3-ми гурхами в Палестине ,

тут и заслужил MID и Military Cross .

[Игорь Остапенко]

весь интернет завален VC и его мини, но старый найти нелегко .

Вот такой у меня есть , случайно в группе "разного" взял .

(на скане он слева)

[Игорь Остапенко]

а этот , производства Хэнкоксов в Imperial War Museum

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 7 2008, 12:32 AM)

Красиво ... но смущает тот факт, что такую мини, да еще такому человеку - кавалеру VC, могли и из миниатюр одинакового размера изготовить. а так получается, что фирма собиравшая группу, покупала мини у разных поставщиков. Или сам капитан выписывал по почте мини и возле камина занимался рукоделием.

Тут коллеги опытные подсказали -

парень заказывал колодку со знаком 3-й степени,

поэтому фрачник российского ордена большего размера ...

размеры фрачников-"британцев" стандартны и размерами не отличаются .

[Семён]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 8 2008, 09:09 AM)

QUOTE (Семён @ Aug 7 2008, 12:23 AM) А боевой путь героя известен? Известен . Парень продолжил службу с 3-ми гурхами в Палестине , тут и заслужил MID и Military Cross . Значит и в наших местах побывал. Приятно!

[Игорь Остапенко]

Не просто побывал, а повоевал и дважды за личную храбрость был отмечен !

[Бирюков Андрей]

Не смог устоять.

[sir_dimas]

Антуражная группа Владельца не удалось узнать? при таком наборе это должно быть достаточно просто

[onestardiamond]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 19 2008, 11:34 PM)

Антуражная группа Владельца не удалось узнать? при таком наборе это должно быть достаточно просто

Не думаю, что это просто, но возможно.

[Алексей Дмитриевич]

Совсем не просто!

Я нашёл трёх "потенциальных" владельцев данной группы:

Если предположить ,что колодка полная (больше наград не было),то владельцами могли быть:

Cyril Lowe

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Lowe

Alexander Pentland(хотя у него наверное не было звезды 1914 )

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pentland

William McKenzie Thomson(звезды 1914 тоже наверное у него не могло быть)

http://en.wikipedia.org/wiki/William_McKenzie_Thomson

 

Ещё есть одно "но" для всех троих- после WW1 они не воевали ,но умерли в 80-х годах и должны были бы ,по-идее,иметь ещё награды,например Коронацию Елизаветы II.

 

Учитывая все "за" и "против" я голосую за -Cyril Lowe.

 

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Oct 20 2008, 09:53 PM)

Совсем не просто! Я нашёл трёх "потенциальных" владельцев данной группы: Если предположить ,что колодка полная (больше наград не было),то владельцами могли быть: Cyril Lowe http://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Lowe Alexander Pentland(хотя у него наверное не было звезды 1914 ) http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pentland William McKenzie Thomson(звезды 1914 тоже наверное у него не могло быть) http://en.wikipedia.org/wiki/William_McKenzie_Thomson Ещё есть одно "но" для всех троих- после WW1 они не воевали ,но умерли в 80-х годах и должны были бы ,по-идее,иметь ещё награды,например Коронацию Елизаветы II. Учитывая все "за" и "против" я голосую за -Cyril Lowe.

Мне эта версия тоже больше всего нравится... Впрочем, версия остается версией...

[Бирюков Андрей]

Пока из пятиста просмотреных имен награжденных DFC я выделил 59 фамилий пилотов кто был награжден MC(из них 40% уже сейчас можно смело убирать). Я думаю что тремя героями тут не обойтись и список будет не маленький.