Кинжал сс м7/14 rzm1051/40ss

[I-lya]

Вот здесь интересные фото аналога

http://www.wehrmacht...=Luneschloss ss

[atis]

Илья,и какие комментарии за этими снимками?

[I-lya]

По первому:

 

This is a strange dagger I found it is sold with a SA chained scarab.....

The maker mark is strange because 7/14 is PD Luneschloss and 1051 is Klaas?

Is either dagger or scarrab genuine or is it all crap, I know the state they are in are terrible .....

 

 

Berra , the maker mark is a good one . the switch over of the SS code was in 1940 , as both made some daggers that year. the code went from Klaas to Luneschloss. never seen information on why. no comment on the scabbard ,not an "expert" on chained daggers.
but , looks like the 2 were together & stored badly for many years. Jeff

 

We will never know how the dagger came to be the way it is. I like it and would keep it like it is.Perhaps the veteran put it together out of the piles of daggers at the end of the war?

 

 

Of course, the dagger and the scabbard don't belong to each other, but both look original to me. 
Now you just need to find the RZM NSKK in similar condition, make a switch  and you'll have 2 correct daggers 

 

I have the same.

[I-lya]

По второму:

 

Hello
ok, its no shiny and fancy Dagger..more the opposite and obviously nothing really fits together style='orphans: auto;text-align:start;widows: 1;-webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing:0px' border=0 title="Big Grin" class=inlineimg v:shapes="_x0000_i1025">. I was offered this piece today and thought you guys can help me to find out if it even has one original part..maybe the scabbard...what about the Blade?
TIA
Andreas

 

With PD luneschloss in 1940 anything is possible. They are known to use mixed parts plus it may have been 
possible for more than one maker to have the same SS code numbers. The number 4 in 14 is 
not the same style they used in 1936. It is the first PD 1940 that I have seen, need a clear photo 
of the eagle.

 

I like the blade, first 1940 I have seen. On the other hand, some think Lunescloss did not use 
special SS codes. The SS codes on the blade are for Robt. Klass. Were more than one maker given
the same code? PLD did use nickel hilt fittings paired with plate scabbards. it appears someone 
tried to dig out the eagle breaking the wing in the process. As to originality, it is just a gamble until there 
is another 1940 blade to compare.

[Терехов Эдуард]

Алексей,1053/38 SS W.K.C., Solingen
1053/39 SS W.K.C., Solingen
,уверен что это ВКС,так у ТВ стр.162 написано?У Фишера и Картера,что это сс код для Lunescloss

Тогда что,и 1058 тоже их код?

Это-1058/39 P.D. Luneschloss, Solingen откуда взята инфа в твоем списке?

[atis]

Алексей,1053/38 SS W.K.C., Solingen
1053/39 SS W.K.C., Solingen
,уверен что это ВКС,так у ТВ стр.162 написано?У Фишера и Картера,что это сс код для Lunescloss

Тогда что,и 1058 тоже их код?

Это-1058/39 P.D. Luneschloss, Solingen откуда взята инфа в твоем списке?

А вот не скажу, не знаю что ответить и где истина.

Эдуард, эта таблица не моя, я её содрал у коллег, дал ссылку в посте 31.

Понимаешь, Эдуард, мы только повторяем чужие высказывания, сказанные в литературе или на сайтах по теме. Чтобы самому формировать ключевые соображения нужна работа в архивах. А это другой уровень.

Наш уровень это видел - не видел, нравится не нравится, а более высокий это работа в архивах, с привязкой к конкретному вопросу.

И если говорить о печатных справочниках признанных гуру в теме, то именно для меня странно то, что на момент издания или переиздания, как угодно, никакой инфы про этот совместный контракт или, например, код 1058 нет. Но ведь не из пальца же высасывали материал. Наверняка работали, собирали, систематизировали, возможно что то убирали. Я понимаю, что могут открыться новые документы и обстоятельства, но кроме самих предметов ничего нет, да и предметы не из земли. Тем более не знакомых западным коллекционерам с огромным стажем и коллекциями.

Илья , спасибо, но их аргументы думаю слабоваты, особенно на фоне свежей ржавчинки первого кинжала. Ты знаток, должен видеть где настоящая патина и ржавчина на клинке после небрежного хранения, а где нет.

Пардон за упорство.

[Терехов Эдуард]

Я тебе так скажу друже,сижу ,сравниваю,сомнения ты в меня конечно посеял,но логику фуфлогонов мне сложно понять,зачем им было на другой код рзм переходить не знаю и отличия лично для меня очевидны,но не упорствую,может и фуфло все эти ножи,а рукояти,орлы уж больно смотрятся хорошо,не знаю короче.

Сидел,уже стрелки ставил сам себя уговаривал,но травили бы и дальше они РК ,меняли год и все бы было хорошо.

[atis]

Эдуард, наверно стоит пояснить - никто ничего не утверждает, утверждение только по моему снимку.

Тут что то сравнивать в изображениях наверно не стоит. Тут надо наверно признать его по совокупности признаков характерных для оригинала или аргументировано показать на не соответствие.

Здесь больным зубом выступает снимок с GD.

И если говорить о том, что внутри одного года было две разновидности клейма , то это уже через край.

[atis]

Умные люди говорят, с мыслью надо переспать.

Это правда работает.

Я утвердился во мнении, что это всё таки оригинал. Отличный, редкий экземпляр.

Поясню.

Тот пример, который показал я, это фуфло. Но фуфло на произвольные темы очень маловероятная величина, стало быть у любого воспроизводства должен быть прообраз, пример для подражания или копирования. Любая копия выполненная по образцу будет иметь отличия от оригинала. Отличия в мелочах, проработке деталей, точности передачи элементов декора, материале изготовления, качестве изготовления и т.д.

Чтобы этого различия не было, т.е. другими словами не с чем было сравнить, копия может быть изготовлена на "тему", т.е. без реального образца. И тогда совсем всё плохо.

Но здесь именно тот случай о котором говорю я.

Кинжал в теме, или подобный ему, стал образцом для подражания или копирования.

Когда то давно меня так же раскарячивали клинки с маркировкой RZM 1317/40 и 1316, но прошло время, я получил копанные образцы из земли и этот аргумент весомей любых слов.

Думаю что многим тема пошла на пользу, мне в первую очередь.

Поздравляю владельца и приношу извинения за своё упрямство.

[Терехов Эдуард]

Поэтому я тебя и уважаю

В качестве бреда.РК КМ-с клеймом и без,ГЮ был с нечто подобным у РК,этот кинжал,может тут и есть ответ про неклейменный  КМ?

[Оле]

Отчасти и  из-за того , что у ГЮ было нечто подобное (клин с двойным клеймом) тоже склоняюсь к мысли, что и это оригинал. Но...надо покрутить в руках.

[Терехов Эдуард]

Вадим , поставь фото ГЮ,у тебя явно есть, уже не помню как там было, лого РК и другой код РЗМ вроде.

[Оле]

пожалуйста...

но самое распростронненое (если можно так выразиться)....

[Терехов Эдуард]

Идеально, спасибо Вадим, кооперация в " чистом " виде.

КМ РК неклейменные могли быть стороннним заказом, поэтому пусть и качество среднее, хотя это спорно, а с клеймом сам РК допустим часть заказа изготовил, с подобными интересными вариантами, человек который только темой КМ мог не столкнутся, а его вывод основан только на том, что РК хотел "завоевать" рынок своим новым мотивом.

[ДЕМИТРИЙ]

Спасибо всем за обсуждения выставленного предмета и так понимаю резюме по общему мнению -кинжал признан оригинальным и споров по поводу уникального редкого клей ма больше не вызывает)))

[maxford61]

Вот ещё образец! Что тут не оригинал?..Ваши мнения

[Пью]

Птицу и таблетку я бы посмотрел крупнее, чтобы понять СА или все таки СС. По остальному впечатления не очень радужные. Учитывая тот факт, что полуминтовому оригинальному клинку в нормальной жизни никогда бы не пришлось очутиться на таком предмете отнесу его к копиям двойного контракта о которых выше в обсуждении говорил Алексей(atis). Громкая фамилия на клине только укрепляет это мнение. Также в копии отправил бы и подвес, но может ракурс съёмки подвёл. Хотя, думаю точно фуфел

Остальное оригинально, но к СС отнести сложно. Ну и повторюсь, по рукояти нужны крупные фото

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Пью

[atis]

Птицу и таблетку я бы посмотрел крупнее, чтобы понять СА или все таки СС. По остальному впечатления не очень радужные. Учитывая тот факт, что полуминтовому оригинальному клинку в нормальной жизни никогда бы не пришлось очутиться на таком предмете отнесу его к копиям двойного контракта о которых выше в обсуждении говорил Алексей(atis). Громкая фамилия на клине только укрепляет это мнение. Также в копии отправил бы и подвес, но может ракурс съёмки подвёл. Хотя, думаю точно фуфел

Остальное оригинально, но к СС отнести сложно. Ну и повторюсь, по рукояти нужны крупные фото

Судя по тому, что рукоять имеет чётко выраженные признаки раннего изготовления и очень хорошую подгонку по месту, а так же то, что большая гарда имеет маркировку ГАУ, она скорей всего от СА.  Это же будет подтверждать и остатки чёрной окраски дерева. Такого не видывал. То , что они "выцветают" в тёмно коричневый цвет это факт, правда не все, но чтобы был поверхостный слой краски не видал.

[maxford61]

[Терехов Эдуард]

Кто поверит в такое посвящение?Несколько типов шрифтов,их "написание",как такое могло быть в те времена?Чудеса да и только.

По рукояти соглашусь с Алексеем,на раннюю от кинжала СА похожа,может и денацифицирована была.