Крым-17

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло

Кстати, раз уж разговор о разновидностях, то есть ли в музеях Германии крым с проволочными (круглыми) усами ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM)

Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло Кстати, раз уж разговор о разновидностях, то есть ли в музеях Германии крым с проволочными (круглыми) усами ?

Почему нельзя?

Наверное по тому, что ты не контролируешь все раскопки.

Ты про музеи спрашиваешь, как будто у нас есть опись ...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Раскопки я действительно не контролирую, но основной процент находок все таки поступает в продажу...

А я бы сделал опись во всех музеях Только автоматчиков не забудьте поставить

 

Роман скажи пожалуйста, а Крым со страницы 50 тебе лично как ? Я бы его с удовольствием бы подержал в руках

[Михаил]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM)

Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло

А зачем ограничиваться 42 годом? Ведь и позже могли выпускать или я не прав?

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил @ May 14 2006, 03:20 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM) Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло  А зачем ограничиваться 42 годом? Ведь и позже могли выпускать или я не прав? Михаил, Stive имел ввиду дату учреждения щита. А сами награждения должны были закончится к 1 октября 1943 г., но как показывает практика, были награждения и в 1944 г. По оценкам генерал-фельдмаршал фон Манштайна: «Я не могу назвать точное число врученных щитов Крым, поскольку его получали все солдаты. Которые приняли участие в боях за Крым в 1941-1942гг, включая румынских военнослужащих. Общее число должно лежать между 200000 и 300000» Естественно Манштайн пишет о тех кто мог получить щит, но следует иметь ввиду, что у каждого немецкого солдата могло быть по два щита, и это при том, что он носил только полевую форму.   В этой связи интерес представляет Дополнение по частям Люфтваффе к Указу об учреждении щита: «К пункту 5. Для всех частей униформы предусмотрены 3 знака: один для плаща (шинели, пальто), один для кителя и один для полевой гимнастерки. Рейхсминистр авиации и верховный главнокомандующий люфтваффе, 6.8.1942»   В ВМФ было более подробное дополнение: 3. Знак разрешается носить на следующих элементах униформы: А. Синяя униформа а) для офицеров 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Китель, если ношение предписывается по особому поводу 3. Голубой жакет 4. Белый жакет 5. Коричневая тропическая униформа 6. Куртка для кают-компании, голубая и белая (после окончания войны) б) для фельдфебелей 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Голубой жакет 3. Белый жакет 4. Коричневая тропическая униформа с) для рядового состава 1. Летнее мужское пальто 2. Белая рубашка 3. Голубая рубашка 4. Коричневая тропическая униформа 5. Куртка (после окончания войны) Б. Полевая серая униформа (исключительно для подразделений, одетых в полевую серую униформу) плащ (шинель, пальто) и гимнастерка.»   Подсчитайте сами сколько щитов могло быть у военнослужащих ВМФ.   Сухопутные части также не были исключением.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну так и что мы получаем ? 1-1,5 млн щитов

[Михаил]

QUOTE (Роман Сливин @ May 14 2006, 04:08 PM)

QUOTE (Михаил @ May 14 2006, 03:20 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM) Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло  А зачем ограничиваться 42 годом? Ведь и позже могли выпускать или я не прав? Михаил, Stive имел ввиду дату учреждения щита. А сами награждения должны были закончится к 1 октября 1943 г., но как показывает практика, были награждения и в 1944 г. По оценкам генерал-фельдмаршал фон Манштайна: «Я не могу назвать точное число врученных щитов Крым, поскольку его получали все солдаты. Которые приняли участие в боях за Крым в 1941-1942гг, включая румынских военнослужащих. Общее число должно лежать между 200000 и 300000» Естественно Манштайн пишет о тех кто мог получить щит, но следует иметь ввиду, что у каждого немецкого солдата могло быть по два щита, и это при том, что он носил только полевую форму.   В этой связи интерес представляет Дополнение по частям Люфтваффе к Указу об учреждении щита: «К пункту 5. Для всех частей униформы предусмотрены 3 знака: один для плаща (шинели, пальто), один для кителя и один для полевой гимнастерки. Рейхсминистр авиации и верховный главнокомандующий люфтваффе, 6.8.1942»   В ВМФ было более подробное дополнение: 3. Знак разрешается носить на следующих элементах униформы: А. Синяя униформа а) для офицеров 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Китель, если ношение предписывается по особому поводу 3. Голубой жакет 4. Белый жакет 5. Коричневая тропическая униформа 6. Куртка для кают-компании, голубая и белая (после окончания войны) б) для фельдфебелей 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Голубой жакет 3. Белый жакет 4. Коричневая тропическая униформа с) для рядового состава 1. Летнее мужское пальто 2. Белая рубашка 3. Голубая рубашка 4. Коричневая тропическая униформа 5. Куртка (после окончания войны) Б. Полевая серая униформа (исключительно для подразделений, одетых в полевую серую униформу) плащ (шинель, пальто) и гимнастерка.»   Подсчитайте сами сколько щитов могло быть у военнослужащих ВМФ.   Сухопутные части также не были исключением. Роман все понял . Да получается щитов куча, а также получается и большое многообразие производителей и разновидностей.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Производителей все таки надеюсь не столь большое разнообразие, наверное около 25

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ May 14 2006, 04:08 PM)

QUOTE (Михаил @ May 14 2006, 03:20 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM) Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло  А зачем ограничиваться 42 годом? Ведь и позже могли выпускать или я не прав? Михаил, Stive имел ввиду дату учреждения щита. А сами награждения должны были закончится к 1 октября 1943 г., но как показывает практика, были награждения и в 1944 г. По оценкам генерал-фельдмаршал фон Манштайна: «Я не могу назвать точное число врученных щитов Крым, поскольку его получали все солдаты. Которые приняли участие в боях за Крым в 1941-1942гг, включая румынских военнослужащих. Общее число должно лежать между 200000 и 300000» Естественно Манштайн пишет о тех кто мог получить щит, но следует иметь ввиду, что у каждого немецкого солдата могло быть по два щита, и это при том, что он носил только полевую форму.   В этой связи интерес представляет Дополнение по частям Люфтваффе к Указу об учреждении щита: «К пункту 5. Для всех частей униформы предусмотрены 3 знака: один для плаща (шинели, пальто), один для кителя и один для полевой гимнастерки. Рейхсминистр авиации и верховный главнокомандующий люфтваффе, 6.8.1942»   В ВМФ было более подробное дополнение: 3. Знак разрешается носить на следующих элементах униформы: А. Синяя униформа а) для офицеров 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Китель, если ношение предписывается по особому поводу 3. Голубой жакет 4. Белый жакет 5. Коричневая тропическая униформа 6. Куртка для кают-компании, голубая и белая (после окончания войны) б) для фельдфебелей 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Голубой жакет 3. Белый жакет 4. Коричневая тропическая униформа с) для рядового состава 1. Летнее мужское пальто 2. Белая рубашка 3. Голубая рубашка 4. Коричневая тропическая униформа 5. Куртка (после окончания войны) Б. Полевая серая униформа (исключительно для подразделений, одетых в полевую серую униформу) плащ (шинель, пальто) и гимнастерка.»   Подсчитайте сами сколько щитов могло быть у военнослужащих ВМФ.   Сухопутные части также не были исключением. Гансы конечно щедрые ребята, (особенно ВМФ) но к сожалению шла война, со всеми вытекающими экономическими и снабженчискими последствиями, и если каждый представленный к награждению Крымом в итоге получил хотя бы по паре щитов, думаю радости получившего не было предела По этому поводу есть хорошая русская пословица-гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Кроме того, все это мне напоминает замечательную сказку Керолла про Алису, чем дальше, тем все страньше и страньше, чем дальше отходит от нас война, тем больше появляется типов щитов и производителей. Но это только в качестве моего личного мнения, а так каждый в итоге определяет для себя сам, кому то 2 000 000 Крымов и 25-30 производителей душу греют, кому то в разы меньше

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ May 14 2006, 10:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 14 2006, 04:08 PM) QUOTE (Михаил @ May 14 2006, 03:20 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 13 2006, 09:15 PM) Я по №2, а почему все типы нельзя встретить на копанине, 1942 год... И половины войны не прошло  А зачем ограничиваться 42 годом? Ведь и позже могли выпускать или я не прав? Михаил, Stive имел ввиду дату учреждения щита. А сами награждения должны были закончится к 1 октября 1943 г., но как показывает практика, были награждения и в 1944 г. По оценкам генерал-фельдмаршал фон Манштайна: «Я не могу назвать точное число врученных щитов Крым, поскольку его получали все солдаты. Которые приняли участие в боях за Крым в 1941-1942гг, включая румынских военнослужащих. Общее число должно лежать между 200000 и 300000» Естественно Манштайн пишет о тех кто мог получить щит, но следует иметь ввиду, что у каждого немецкого солдата могло быть по два щита, и это при том, что он носил только полевую форму.   В этой связи интерес представляет Дополнение по частям Люфтваффе к Указу об учреждении щита: «К пункту 5. Для всех частей униформы предусмотрены 3 знака: один для плаща (шинели, пальто), один для кителя и один для полевой гимнастерки. Рейхсминистр авиации и верховный главнокомандующий люфтваффе, 6.8.1942»   В ВМФ было более подробное дополнение: 3. Знак разрешается носить на следующих элементах униформы: А. Синяя униформа а) для офицеров 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Китель, если ношение предписывается по особому поводу 3. Голубой жакет 4. Белый жакет 5. Коричневая тропическая униформа 6. Куртка для кают-компании, голубая и белая (после окончания войны) б) для фельдфебелей 1. Плащ (шинель, пальто) 2. Голубой жакет 3. Белый жакет 4. Коричневая тропическая униформа с) для рядового состава 1. Летнее мужское пальто 2. Белая рубашка 3. Голубая рубашка 4. Коричневая тропическая униформа 5. Куртка (после окончания войны) Б. Полевая серая униформа (исключительно для подразделений, одетых в полевую серую униформу) плащ (шинель, пальто) и гимнастерка.»   Подсчитайте сами сколько щитов могло быть у военнослужащих ВМФ.   Сухопутные части также не были исключением. Гансы конечно щедрые ребята, (особенно ВМФ) но к сожалению шла война, со всеми вытекающими экономическими и снабженчискими последствиями, и если каждый представленный к награждению Крымом в итоге получил хотя бы по паре щитов, думаю радости получившего не было предела По этому поводу есть хорошая русская пословица-гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Кроме того, все это мне напоминает замечательную сказку Керолла про Алису, чем дальше, тем все страньше и страньше, чем дальше отходит от нас война, тем больше появляется типов щитов и производителей. Но это только в качестве моего личного мнения, а так каждый в итоге определяет для себя сам, кому то 2 000 000 Крымов и 25-30 производителей душу греют, кому то в разы меньше Не думаю, что щитов было больше 350-400 тыс. Насчет гладко на бумаге, так русская пословица к немцам не подходит.   Предлогаю ознокомится вот с такой бумагой. Хоть и не Крым, но случай очень показателен. Шла война и все такое ...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Роман, но если 400 тыс, то какие тиражи были у фирм изготовителей ?

 

А что за бумага (я не очень в немецком)

[Михаил]

Насколко я понимаю речь идет о вручении отцу погибшего щитка Демянск

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил @ May 15 2006, 02:46 PM)

Насколко я понимаю речь идет о вручении отцу погибшего щитка Демянск

Совершенно верно.

Погибшего в 1942 г., а вручение хотят произвести в 1944 г. А ведь шла война и все такое.

Мало того, отца просят прислать военный билет погибшего, для того чтобы поставить штамп о награждении ...

 

Это я к тому, что если уж что у немцев положено, то будет сделано.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 15 2006, 12:29 PM)

Роман, но если 400 тыс, то какие тиражи были у фирм изготовителей ? А что за бумага (я не очень в немецком)

Какие разрешили делать - такие и были, но после 10000 штамп изнашивается.

Учти, что есть производители которые получили лицензию, но не получили госзаказ. Сколько они изготовили?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А такое могло быть ?!

Тогда при износе штампа, мы имеем как минимум 40 не разновидностей, а скорее отличных в деталях щитов ?