astoria Опубликовано 1 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2017 Уважаемые СпециалистыПрошу вашего мнения по данному знакуЗаранее благодарен за отзывы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
astoria Опубликовано 1 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2017 =серебрение= както легко сходит и даже можно сказать пачкает руки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 1 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2017 Если пачкает руки, то крашен. В остальном ничего плохого не вижу. Ну кроме картинок. Наверное не сложно развернуть и подрезать. Правда? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanzler Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 (изменено) Если ТС не будет против, хотел бы еще задать такой вопрос к уважаемому сообществу коллекционеров. ОШ автора темы можно отнести к какому производителю B.H. Mayer - Pforzheim или к Otto Schickle? Изменено 8 июня, 2017 пользователем Kanzler Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Не "Mayer" - это точно !!! "Otto Schickle" - возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
astoria Опубликовано 9 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 И действительно - сравнивая знак с изображением знака Меера, я заметил некоторые не совпадения в деталях знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
astoria Опубликовано 9 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Сравнивал с этим знаком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanzler Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Сравнивал с этим знаком_dsc4354 (2).jpgТак в том то и дело что это один и тот же знак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Сравнивал с этим знаком_dsc4354 (2).jpgТак в том то и дело, что это один и тот же знак Конечно, один и то же... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanzler Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма.Не имеет значения какой крюк. Считается проволочные, чуть более ранние. Самых первых выпусков. Точно известно, что "Майер" лишь продавал. Отсюда и маркировки L/18 на разных знаках, разных производителей. Именно опираясь на фурнитуры и еще на ряд признаков, этот и отнесли к "Otto Schickle". Можно верить, можно (и нужно) сомневаться. Кому что больше нравится. Добрая половина знаков "притянута за уши" к тому или иному производителю и ничего.... Знак то хуже от этого не станет, как его не назови. Я еще помню то время когда их (пехи, танки, штурмы) данного дизайна, считали делом рук фирмы "Frank & Reif". Ох, как давно это было, но было....А вообще, всё уже есть на форуме, не ленитесь и Вам откроется... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kanzler Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Благодарю за такой развернутый ответ! Я не ленюсь, и саммлер просматривал и на других ресурсах искал ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма. Изображение этого ОШ присутствует в каталоге 1940г фирмы "Petz & Lorenz". (Сам знакучреждён 01.07.1940) В 1941г фирма лишилась лицензии и её имущество было приобре-тено B.H.Mayer-ом через Торговую Палату Пфорцхайма (сохранились документы). Соотв.считается, что с проволочным крюком (или же комплектно видмановской фурнитурой) -более редкий P&L, с плоским штампованым крюком - B.H.Mayer. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Покажите знак с телом "Petz & Lorenz" но со штампованным крюком именно такой формы. Любопытно взглянуть на такую диковину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Был бы рад и сам взглянуть , но P&L не использовали ни майеровский крюк,ни LDO маркировку (хотя лицензию имели, вроде бы L/20). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Тогда как это понять: -"Соотв.считается, что с проволочным крюком (более редкий вариант) - P&L, со штампованым -B.H.Mayer" ??? На сколь мне известно, все наоборот. Проволочённый крюк у "Petz & Lorenz"- самый частый, штампованный- более редкий. Но только не такой формы совсем. И обязательная площадка! Никакой пайки в стык. Да и речь в теме совсем о другом варианте (производителе) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 Да и речь в теме совсем о другом варианте (производителе) Можно, конечно, акцентировать внимание на видмановской фурнитуре с намёком на F.Wiedmann-на (и имеющего аналогичный дизайн ОШ). Но P&L ставил такую на многие знаки, так же использова- ли и др.фирмы, это общеизвестно.У меня речь в теме о следующем. P&L сразу выпускал все штурм. знаки ( IAB, PAB,GAB - в каталоге1940г), с однозначным дизайном ОШ. Летом 1941г распродаётся имущество двух "репрессированных"фирм - P&L и O.Schickle. У последней отсутствуют штурм. знаки (каталог 1940г), да и вообще доверенсверх-минимум из учреждённых после начала войны знаков.Имущество P&L приобретает B.H.Mayer, имущество O.Schickle дерибанят неск. фирм Пфорцхайма, в т.ч.и Mayer. Дальше в Пфорцхайме производится бОльшая часть штурм. знаков известн. дизайна и топовогоисполнения. Т.е. бунт. контр-рельефников. Чья это заслуга - Майера или кооперации - вопрос неоднознач-ный, притом что все подряд имели обе лицензии LDO. Ну, и в дальнейшем (уже в цинке) этот дизайн ОШвсплыл у производителей из др. городов, и у того же Видмана тоже . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 Наверное не стоит привязывать данную фурнитуру к Wiedmann-у. Ничего подобного (например на ранних ISA) у него не было. Зато у "Petz & Lorenz" в полный рост. И О.Ш. Wiedmann делал только цинк-массив. А это уже всё после, после...А что до каталогов, так увидеть бы Mayer-а, эдак за 1940 год. Только тогда можно делать какие то выводы. А так..... Да. И продажа (не имущества, конечно) а продукции , попавшей под запрет, как "Petz & Lorenz" так и "Otto Schickle". Проходили (если так можно выразится) на конкурсной основе меду несколькими (проявившими интерес) фирмами. Известно что разошлось всё, по крайней мере, по трём (вероятно больше) Но мне известны - "Foerster & Barth", "C.F. Zimmermann" и "B.H. Mayer". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 Продукцией м.б. и мастер-штампы, и др. оснастка фирмы - именно собств. изготовления.Откуда-то ж пошёл (передался дальше из Пфорцхайма) дизайн ОШ всяким Frank & Reif,Kerbach & Oesterhelt, F.Wiedmann, R.Souval, F.Orth, W.Hobacher - с различным цинковым ис-полнением. А в самом Пфорцхайме (с разн. технологией) отличились цинком только Foerster& Barth и B.H.Mayer. Если бы приобретались лишь знаки и заготовки наказанных фирм, то не было б ни дальнейшейэволюции в исполнении, ни географического распространения (этого дизайна ОШ). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 Продукцией может быть все что угодно произведенным на фирме. В том числе и штампы и оснастки и пр. в этом роде. Но никак не имущество самой фирмы-это очень разные понятия. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти