Советские и польские лётчики в Войске Польском

[odissey]

Уважаемые форумчане!

Предлагаю Вашему вниманию интересную подборку фотографий советских и польских лётчиков.

На одном из фото - поляк с двумя орденами Отечественной Войны и Орденом Ленина или Красного Знамени(предположительно)!!

Приглашаю всех заинтересовавшихся к обсуждению и определению личностей и событий на фото.

Обороты чистые(на некоторых карандашом проставлены номера),поэтому, для экономии места я их не размещаю.

 

[Inster]

На фото 20 и 21 маршал Польши Роля-Жимерский.

[Гость Илья Филиппович]

Интересная статья по теме ВВС Войска Польского периода ВОВ.

https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147820&PORTAL_ID=7530&SECTION_ID=6392

 

Нужно также учитывать, что на фотографиях могут присутствовать лётчики и рядовой состав ВВС ВП - военнослужащие КА переодетые в польскую униформу. Этот контингент советских военнослужащих вплоть до 50-х годов проходил службу в Войске Польском.

[Гость Илья Филиппович]

Одно лицо?

Я считаю, что один и тот же человек.

 

 

Pułkownika pilot Szczepan Ścibor  https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepan_%25C5%259Acibior&prev=search

 

Фотография №3 -  не ранее мая 1946 года.

[Гость Илья Филиппович]

На снимке №4 - личный состав 7-го отдельного авиационного полка пикирующих бомбардировщиков Войска Польского ( с января 1946 года )

 

Под №1 - польский командир полка  Pułkownika pilot Szczepan Ścibor ( с 21 августа 1946 года ).

Под №2 - подполковник Баженов, Михаил Александрович -  командир "719-го Галацкого авиационного полка ночных бомбардировщиков" ; с марта 1945 года - "3-го польского бомбардировочного авиаполка" ; с января 1946  года - командир-инструктор "7-го отдельного авиационного полка пикирующих бомбардировщиков Войска Польского".

 

 

На снимке ниже: М.А. Баженов в 1932 году http://www.bvvaul.ru/profiles/5417.php

 

[Inster]

Одно лицо?

Я считаю, что один и тот же человек.

 

Снимок экрана 2019-10-22 в 23.47.25.pngScibior.png

 

Pułkownika pilot Szczepan Ścibor  https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepan_%25C5%259Acibior&prev=search

 

Фотография №3 -  не ранее мая 1946 года.

Очень похожи.

Если это Szczepan Ścibior, то снимок позднее мая 1946 года. В марте 1946 он был ещё в Британии.

[Гость Илья Филиппович]

Очень похоже, но не настаиваю, что на снимке №15 во главе строя  - Pułkownika pilot Szczepan Ścibor

[Гость Илья Филиппович]

Фотография №3 -  не ранее мая 1946 года.

А разве "не ранее мая 1946 года", не означает, что не в марте, а позднее мая?  

 

Полагаю ( следует из статьи ), что перечисленные снимки ( №№3 и 4 ) сделаны неподалёку от г. Ленчица в Северной части Польши.

Там дислоцировался "7-й отдельный авиационный полк пикирующих бомбардировщиков Войска Польского".

 

П.С.     Кстати, на снимке №3, позади группы советских лётчиков и Szczepan Ścibor - стоят "Пе-2", если не ошибаюсь.

[Inster]

 

Фотография №3 -  не ранее мая 1946 года.

А разве "не ранее мая 1946 года", не означает, что не в марте, а позднее мая?  

Мой косяк!    Результат просмотра матча  Локомотива с Ювентосом.

[Гость Илья Филиппович]

Мой косяк!    Результат просмотра матча  Локомотива с Ювентосом.

[Inster]

Szczepan Ścibior на снимках имеет звание полковник, которое получил   17.12.46.  27.09.47 был назначен начальником Офицерской лётной школы в г. Демблин. Вот интервал датирования фотографий, где есть Szczepan Ścibior.

[Гость Илья Филиппович]

Szczepan Ścibior на снимках имеет звание полковник, которое получил   17.12.46.  27.09.47 был назначен начальником Офицерской лётной школы в г. Демблин. Вот интервал датирования фотографий, где есть Szczepan Ścibior.

Фотография №4 и №15 ( если это он ) - согласен:  декабрь 1946 года и позже ......

 

А вот снимок №3 - не факт, что на нём  Szczepan Ścibior  в звании "полковник". Мы не видим знаков различия. Тут отсчёт можно начать с мая 1946 года ( в исходном тексте опечатка, что с марта ). 

В мае 1946 г. - звание "подполковник" и зачисление в кадры ВП; назначение в полк, на  должность командира-дублёра полка. С августа 1946 г. - самостоятельно командует полком.

 

"1 ноября 1944г. полк в полном составе прилетел на фронт. В начале марта 1945г. он вошел в состав ВВС Войска Польского под названием “3-й польский бомбардировочный авиаполк”. Задачами его были: громить врага и готовить польских летчиков, штурманов, механиков и других авиаспециалистов. С этими задачами полк справился. В январе 1946 года материальная часть полка была передана Польше, где он стал 7-м отдельным авиационным полком пикирующих бомбардировщиков, а личный состав демобилизовался и вернулся на Родину."

https://stkshen.ucoz.ru/Knigi/719/1.htm

 

Следовательно: советский контингент в ограниченном штате, максимум, до конца 1946 года - оставался в полку. В этот период проходила стажировка польских лётчиков и тех.состава, в том числе командира-дублёра Szczepan Ścibior и это видно на снимках №3 и №4.

[Гость Илья Филиппович]

У меня создаётся стойкое впечатление того, что в подборке есть фотографии из Офицерской лётной школы в г. Демблин, во время посещения её маршалом Польши Роля-Жимерским в 1949 году, для проведения церемонии вручения Знамени.

 

Ноябрь 1947 г. - сентябрь 1951 г.  Pułkownika pilot Szczepan Ścibor  - начальник ОЛШ в Демблине.

 

[odissey]

Огромное спасибо!

А что по поводу офицера на 1 и 2 фото? Не понятно - полковник или генерал. Два ОВ видно довольно чётко, ОЛ с большой долей вероятности.

Если это так, то скорее всего советский лётчик?

[Гость Илья Филиппович]

А что по поводу офицера на 1 и 2 фото? Не понятно - полковник или генерал. Два ОВ видно довольно чётко, ОЛ с большой долей вероятности.

Если это так, то скорее всего советский лётчик?

Не обязательно советский и он не относится к ВВС ВП ( униформа ) .......

Мог быть "поляк", не гражданин СССР, из числа польских военнослужащих, находящихся в плену на момент формирования первых частей ВП. Они награждались советскими наградами наравне со всеми в период ВОВ.

Два ордена на правой стороне груди - похожи на ОВ, но утверждать не буду.

Не генерал - это совершенно точно. Нет позумента на околыше "конфедератки" и по другим признакам ФО.

[Гость Илья Филиппович]

У этого майора ВВС ВП: 

 

- нагрудный знак пилота-наблюдателя.

- нагрудный знак "Щит Грюнвальда" ( "Грюнвальдский щит"; "Грюнвальд-Берлин 1410-1945" ).

[Inster]

Некоторые снимки сделаны 30 марта 1947 года. В этот день министр народной обороны Польши, маршал М. Роля-Жимерский вручал полку знамя, учрежденное общественностью г.Ленчицы.

[Гость Илья Филиппович]

Знамя (штандарт) подразделения ПНА - образца 1946 - 1955 г.г. ( видимая его часть ):

 

В центре Грюнвальдского креста ( белого на красном ) расположен девиз Войска Польского: "Za Polskę, Wolność i Lud" - "За Польшу, свободу и народ".

По углам ( на красном ): над лавровыми венками помещены 4 геральдических щита полка ( у каждого были свои ). Если установить, какие именно, то станет известно - какой полк на снимке.

 

Описание Знамени и порядок церемонии вручения ( "корявым", но вполне понятным переводом ):

 

[Гость Илья Филиппович]

Похоже, что видимый верхний геральдический щит ( картинка перевёрнута на 180" ) - Ленчицкого повята ( адм.цент г. Ленчица ) Лодзинского воеводства Польши.

 

 

Некоторые снимки сделаны 30 марта 1947 года. В этот день министр народной обороны Польши, маршал М. Роля-Жимерский вручал полку знамя, учрежденное общественностью г.Ленчицы.

 

Так что, с большой долей вероятности, Вы правы. 

[Гость Илья Филиппович]

А это, вероятнее всего, командир полка Pułkownika pilot Szczepan Ścibor - встречает вышестоящего командира, а затем он же - во время мессы. ( снимки №№13; 14; 18 ).

[Гость Илья Филиппович]

Очень похоже, но не настаиваю, что на снимке №15 во главе строя  - Pułkownika pilot Szczepan Ścibor

Вот тут, необходимо поправиться .....

 

На снимке: Pułkownika pilot  Władysław Madejski, начальник ОЛШ в Демблине  - с июня 1946 по ноябрь 1947. Его сменил Pułkownika pilot Szczepan Ścibor.

 

https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/W%25C5%2582adys%25C5%2582aw_Madejski&prev=search

 

 

Он же - на №№20 и 21. На №4 - под цифрой "3" . +  №18.