Перейти к содержимому


Фотография

Мир с Портою 1774 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 AndyFox74

AndyFox74
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 466 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:50

Мир с Портою 1774 год, если оригинал, подскажите пожалуйста сколько может стоить в таком плохом сохране

Прикрепленные изображения

  • med_romb_2.jpg

  • 0

#2 AndyFox74

AndyFox74
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 466 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:50

фото

Прикрепленные изображения

  • med_romb_4.jpg

  • 0

#3 AndyFox74

AndyFox74
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 466 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:51

фото

Прикрепленные изображения

  • med_romb_3.jpg

  • 0

#4 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 10:44

icon_daumenrunter.gif
  • 0

#5 AndyFox74

AndyFox74
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 466 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 05:47

Вы точно уверены?
  • 0

#6 сергей66

сергей66
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 316 сообщений
  • Interests:разные

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:05

Мне нравиться. icon_daumenhoch.gif
  • 0

#7 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:34

QUOTE (AndyFox74 @ Oct 15 2014, 06:47 PM)
Вы точно уверены?

Копия в серебре с медного новодела МД. У оригинала должны быть следы от ушко и отсутствовать наплывы на реверсе на 2 часа.

Сообщение отредактировал Юра-555: 15 Октябрь 2014 - 07:38

  • 0

#8 Скаут

Скаут
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 258 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:43

А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа? wink.gif
  • 0

#9 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 08:12

QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM)
А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа? wink.gif

Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".
  • 0

#10 Linad

Linad
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 636 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 10:24

Похоже- оригинал!
Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.
  • 0

Негодяй и врун.


#11 Ярослав

Ярослав

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 117 сообщений
  • Location:Минск
  • Interests:Импер Россия, фалеристика

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 05:53

QUOTE (Linad @ Oct 15 2014, 11:24 PM)
Похоже- оригинал!
Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.

Я бы поддержал цифру ближе к 300. smile.gif
  • 0
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.

#12 Ярослав

Ярослав

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 117 сообщений
  • Location:Минск
  • Interests:Импер Россия, фалеристика

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 05:57

QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM)
QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM)
А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  wink.gif

Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".

А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?

http://www.sixbid.co...951&lot=1364208

drinks_cheers.gif smile.gif
  • 0
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.

#13 Скаут

Скаут
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 258 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 07:31

А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!!
И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?
Возможно, что Юдинский штемпель имеется в каталоге Смирнова по состоянию на 1907 год (проверю). Но тогда на СПбМД должны быть сведения о КОНКРЕТНОМ ЗАКАЗЕ от КОНКРЕТНОГО заказчика!
wink.gif

Сообщение отредактировал Скаут: 16 Октябрь 2014 - 07:39

  • 0

#14 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 11:07

QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM)
QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM)
QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM)
А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  wink.gif

Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".

А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?

http://www.sixbid.co...951&lot=1364208

drinks_cheers.gif smile.gif

Хорошая цена новодела с наплывом на 2 часа. drinks_cheers.gif
  • 0

#15 Ярослав

Ярослав

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 117 сообщений
  • Location:Минск
  • Interests:Импер Россия, фалеристика

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 11:45

QUOTE (Скаут @ Oct 16 2014, 08:31 PM)
А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!!
И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?

Скаут, да тактика у них такая:

http://www.sixbid.co...951&lot=1364223

Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E
ушёл за 3200Е.

И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял,
что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции
в 1850-1870 г.г.

Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это
результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса,
на медали из темы процесс уже более выраженный.
(Мнение сугубо личное, никому не навязываемое).
drinks_cheers.gif smile.gif
  • 0
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.

#16 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 01:06

QUOTE (Ярослав @ Oct 17 2014, 12:45 PM)
QUOTE (Скаут @ Oct 16 2014, 08:31 PM)
А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!!
И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?

Скаут, да тактика у них такая:

http://www.sixbid.co...951&lot=1364223

Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E
ушёл за 3200Е.

И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял,
что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции
в 1850-1870 г.г.

Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это
результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса,
на медали из темы процесс уже более выраженный.
(Мнение сугубо личное, никому не навязываемое).
drinks_cheers.gif smile.gif

Как говорится в документах, «Похваляя весьма храбрыя деяния и неутомимые труды сухопутных и морских непобедимых войск Российских, столь много и различно прославившихся... в память той их службы повелеваем на все войска, кои против неприятеля в деле были роздать на каждого человека по медали». 27 августа 1774 г. генерал-прокурор князь А.А. Вяземский сообщал Монетному департаменту, что императрица «повелеть соизволила имеющиеся на Монетном дворе серебряные секретные медали переделать в другие медали с ушками по ныне сделанному четырехугольному штемпелю с портретом Ея Величества и на обороте венком с надписью: ПОБЪДИТЕЛЮ, при чем стараться, чтобы сии медали сколько возможно были тонкими». В мае - июне 1775 г. на Санкт-Петербургском Монетном дворе было изготовлено 90000 серебряных медалей, причем пять из них отпущены Г.А. Потемкину, а остальные 89995 штук хранились в Сенате.

10 июля 1775 г. Екатерина II писала Г.А. Потемкину: «жетоны и медали, кои солдатам раздать, пожалуй, прикажи скорее раздать, слышишь, голубчик». «По высочайшим» повелениям 13 июня (1775 г.) «для находившихся в Москве полков» из Сената было отпущено 6114, а остальные 83881 шт. 9 сентября переданы в Военную коллегию «для роздачи солдатам». Кроме 90000 в 1775 - 1776 гг. было отчеканено еще 8705 шт. для флота. Выдача медалей в память о войне с Турцией продолжалась на протяжении нескольких лет. Потемкин 8 мая 1777 г. просил генерал-прокурора изготовить еще 51160 медалей «для солдат, выбывающих в гарнизонные и другие команды», а 16 мая 1778 г. «ускорить их изготовление». Требуемые медали были отчеканены на Санкт-Петербургском Монетном дворе только в декабре 1778 г., а отправлены к Потемкину - в феврале 1779 г. Таким образом, всего в 1774 - 1778 гг. было отчеканено 149865 штук. Штемпеля резал медальер Самойла Юдин. После смерти награжденных медали возвращали в Военную коллегию, затем сдавали па переплавку; а казаки часто жертвовали свои награды церквам. На начало 1804 г. в Военной коллегии хранились «принятые из Комиссариатской экспедиции» 6083 медали. В июне того же года было «отослано в Монетный департамент» т.е. на переплавку. 5083 шт., а 1000 - «оставлены в коллегии». В 1852 г. из Военного министерства на Санкт-Петербургский Монетный двор были сданы 2 серебряные медали. Медали были очень популярны в свое время.

ВСЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ МЕДАЛИ БЫЛИ ОТЧЕКАНЕНЫ С РОДНЫМ УШКО.
На аукционной медали ушко не родное, АВЕР.- следы затирки паяльного шва, рев - видно место стыковки.
Штамп имеет отличия с
http://medalirus.ru/...-turki-1774.php

Сообщение отредактировал Юра-555: 17 Октябрь 2014 - 01:08

  • 0

#17 Скаут

Скаут
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 258 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 08:08

Наплыв и "выкрашивание штемпеля", пусть даже и "ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ" (как нас пытаются убедить) - суть АБСОЛЮТНО разные вещи совершенно РАЗЛИЧНЫХ ПРИРОДЫ И ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ! wink.gif

Сообщение отредактировал Скаут: 17 Октябрь 2014 - 08:10

  • 0

#18 Юра-555

Юра-555
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 667 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 09:38

QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM)
QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM)
QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM)
А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  wink.gif

Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".

А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?

http://www.sixbid.co...951&lot=1364208

drinks_cheers.gif smile.gif

Аукцион "Кюнкер" - мнения форумчан.
http://sammler.ru/in...pic=146636&st=0
  • 0

#19 XAKAS

XAKAS
  • Участник форума
  • 168 сообщений
  • Location:ПФО
  • Interests:антик.книги, касли

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 06:05

Вот такая медаль есть у меня. 100% гарантия подлинности.
Выставлена на форумах на продажу.

Прикрепленные изображения

  • 017_.jpg

  • 0

#20 XAKAS

XAKAS
  • Участник форума
  • 168 сообщений
  • Location:ПФО
  • Interests:антик.книги, касли

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 06:06

еще фото

Прикрепленные изображения

  • 016_.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных