Мир с Портою 1774 год
Автор
AndyFox74
, окт 14 2014 09:50
Сообщений в теме: 19
#1
AndyFox74
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 1 466 сообщений
Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:50
Мир с Портою 1774 год, если оригинал, подскажите пожалуйста сколько может стоить в таком плохом сохране
#2
AndyFox74
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 1 466 сообщений
Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:50
фото
Прикрепленные изображения
#3
AndyFox74
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 1 466 сообщений
Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:51
фото
Прикрепленные изображения
#5
AndyFox74
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 1 466 сообщений
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 05:47
Вы точно уверены?
#6
сергей66
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 2 316 сообщений
- Interests:разные
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:05
Мне нравиться. 
#7
Юра-555
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 667 сообщений
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:34
| QUOTE (AndyFox74 @ Oct 15 2014, 06:47 PM) |
| Вы точно уверены? |
Копия в серебре с медного новодела МД. У оригинала должны быть следы от ушко и отсутствовать наплывы на реверсе на 2 часа.
Сообщение отредактировал Юра-555: 15 Октябрь 2014 - 07:38
#8
Скаут
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 4 258 сообщений
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:43
А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа? 
#9
Юра-555
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 667 сообщений
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 08:12
| QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM) |
| А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа? |
Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".
#10
Linad
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 636 сообщений
- Gender:Male
Отправлено 15 Октябрь 2014 - 10:24
Похоже- оригинал!
Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.
Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.
Негодяй и врун.
#11
Ярослав
-
- SAMMLER.ru
-
- 1 117 сообщений
МОДЕРАТОР
- Location:Минск
- Interests:Импер Россия, фалеристика
Отправлено 16 Октябрь 2014 - 05:53
| QUOTE (Linad @ Oct 15 2014, 11:24 PM) |
| Похоже- оригинал! Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$. |
Я бы поддержал цифру ближе к 300.
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.
чем на самом деле.
#12
Ярослав
-
- SAMMLER.ru
-
- 1 117 сообщений
МОДЕРАТОР
- Location:Минск
- Interests:Импер Россия, фалеристика
Отправлено 16 Октябрь 2014 - 05:57
| QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM) | ||
Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов". |
А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?
http://www.sixbid.co...951&lot=1364208
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.
чем на самом деле.
#13
Скаут
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 4 258 сообщений
Отправлено 16 Октябрь 2014 - 07:31
А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!!
И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?
Возможно, что Юдинский штемпель имеется в каталоге Смирнова по состоянию на 1907 год (проверю). Но тогда на СПбМД должны быть сведения о КОНКРЕТНОМ ЗАКАЗЕ от КОНКРЕТНОГО заказчика!
И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?
Возможно, что Юдинский штемпель имеется в каталоге Смирнова по состоянию на 1907 год (проверю). Но тогда на СПбМД должны быть сведения о КОНКРЕТНОМ ЗАКАЗЕ от КОНКРЕТНОГО заказчика!
Сообщение отредактировал Скаут: 16 Октябрь 2014 - 07:39
#14
Юра-555
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 667 сообщений
Отправлено 16 Октябрь 2014 - 11:07
| QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM) | ||||
А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник? http://www.sixbid.co...951&lot=1364208 |
Хорошая цена новодела с наплывом на 2 часа.
#15
Ярослав
-
- SAMMLER.ru
-
- 1 117 сообщений
МОДЕРАТОР
- Location:Минск
- Interests:Импер Россия, фалеристика
Отправлено 17 Октябрь 2014 - 11:45
| QUOTE (Скаут @ Oct 16 2014, 08:31 PM) |
| А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!! И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения? |
Скаут, да тактика у них такая:
http://www.sixbid.co...951&lot=1364223
Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E
ушёл за 3200Е.
И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял,
что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции
в 1850-1870 г.г.
Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это
результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса,
на медали из темы процесс уже более выраженный.
(Мнение сугубо личное, никому не навязываемое).
В действительности все выглядит совершенно иначе,
чем на самом деле.
чем на самом деле.
#16
Юра-555
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 667 сообщений
Отправлено 17 Октябрь 2014 - 01:06
| QUOTE (Ярослав @ Oct 17 2014, 12:45 PM) | ||
Скаут, да тактика у них такая: http://www.sixbid.co...951&lot=1364223 Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E ушёл за 3200Е. И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял, что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции в 1850-1870 г.г. Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса, на медали из темы процесс уже более выраженный. (Мнение сугубо личное, никому не навязываемое). |
Как говорится в документах, «Похваляя весьма храбрыя деяния и неутомимые труды сухопутных и морских непобедимых войск Российских, столь много и различно прославившихся... в память той их службы повелеваем на все войска, кои против неприятеля в деле были роздать на каждого человека по медали». 27 августа 1774 г. генерал-прокурор князь А.А. Вяземский сообщал Монетному департаменту, что императрица «повелеть соизволила имеющиеся на Монетном дворе серебряные секретные медали переделать в другие медали с ушками по ныне сделанному четырехугольному штемпелю с портретом Ея Величества и на обороте венком с надписью: ПОБЪДИТЕЛЮ, при чем стараться, чтобы сии медали сколько возможно были тонкими». В мае - июне 1775 г. на Санкт-Петербургском Монетном дворе было изготовлено 90000 серебряных медалей, причем пять из них отпущены Г.А. Потемкину, а остальные 89995 штук хранились в Сенате.
10 июля 1775 г. Екатерина II писала Г.А. Потемкину: «жетоны и медали, кои солдатам раздать, пожалуй, прикажи скорее раздать, слышишь, голубчик». «По высочайшим» повелениям 13 июня (1775 г.) «для находившихся в Москве полков» из Сената было отпущено 6114, а остальные 83881 шт. 9 сентября переданы в Военную коллегию «для роздачи солдатам». Кроме 90000 в 1775 - 1776 гг. было отчеканено еще 8705 шт. для флота. Выдача медалей в память о войне с Турцией продолжалась на протяжении нескольких лет. Потемкин 8 мая 1777 г. просил генерал-прокурора изготовить еще 51160 медалей «для солдат, выбывающих в гарнизонные и другие команды», а 16 мая 1778 г. «ускорить их изготовление». Требуемые медали были отчеканены на Санкт-Петербургском Монетном дворе только в декабре 1778 г., а отправлены к Потемкину - в феврале 1779 г. Таким образом, всего в 1774 - 1778 гг. было отчеканено 149865 штук. Штемпеля резал медальер Самойла Юдин. После смерти награжденных медали возвращали в Военную коллегию, затем сдавали па переплавку; а казаки часто жертвовали свои награды церквам. На начало 1804 г. в Военной коллегии хранились «принятые из Комиссариатской экспедиции» 6083 медали. В июне того же года было «отослано в Монетный департамент» т.е. на переплавку. 5083 шт., а 1000 - «оставлены в коллегии». В 1852 г. из Военного министерства на Санкт-Петербургский Монетный двор были сданы 2 серебряные медали. Медали были очень популярны в свое время.
ВСЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ МЕДАЛИ БЫЛИ ОТЧЕКАНЕНЫ С РОДНЫМ УШКО.
На аукционной медали ушко не родное, АВЕР.- следы затирки паяльного шва, рев - видно место стыковки.
Штамп имеет отличия с
http://medalirus.ru/...-turki-1774.php
Сообщение отредактировал Юра-555: 17 Октябрь 2014 - 01:08
#17
Скаут
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 4 258 сообщений
Отправлено 17 Октябрь 2014 - 08:08
Наплыв и "выкрашивание штемпеля", пусть даже и "ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ" (как нас пытаются убедить) - суть АБСОЛЮТНО разные вещи совершенно РАЗЛИЧНЫХ ПРИРОДЫ И ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ!
Сообщение отредактировал Скаут: 17 Октябрь 2014 - 08:10
#18
Юра-555
-
- Участник форума SAMMLER.ru
-
- 667 сообщений
Отправлено 18 Октябрь 2014 - 09:38
| QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM) | ||||
А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник? http://www.sixbid.co...951&lot=1364208 |
#19
XAKAS
-
- Участник форума
-
- 168 сообщений
- Location:ПФО
- Interests:антик.книги, касли
Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 06:05
Вот такая медаль есть у меня. 100% гарантия подлинности.
Выставлена на форумах на продажу.
Выставлена на форумах на продажу.
Прикрепленные изображения
#20
XAKAS
-
- Участник форума
-
- 168 сообщений
- Location:ПФО
- Interests:антик.книги, касли
Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 06:06
еще фото
Прикрепленные изображения
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
