Финский нож " Труд" Вача 45г

[oxigen]

Хорошая мысль, Эдуард. Скидываться не надо, я готов предоставить любой нож из своей подборки Вам или тому, кто сделает экспертизу. Тема моя, и у меня сомнений в моих предметах нет , а вот для общей картины будет неплохо расставить все точки. Позже выложу фото ножей из которых и выберем для экспертизы образец.

[Va-780]

Экспертиза самой только стали тут мало что покажет, да и предмет прийдется разбирать - стоит-ли оно того? Ну например узнаем что за сталь, но я вот давеча делал одно шутейство ножевое, так и тсталь, и дерево рукояти взял точно требуемого даже не "периода", а "года". Т.е. это шутейство ни одна экспертиза не определит как новодел - только те люди, которые давно в теме, и знают как предметы, так и тенденции.

Но мысль интересная, нужно подумать какие методы можно применить.

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (oxigen @ Mar 8 2011, 11:45 AM)

Хорошая мысль, Эдуард. Скидываться не надо, я готов предоставить любой нож из своей подборки Вам или тому, кто сделает экспертизу. Тема моя, и у меня сомнений в моих предметах нет , а вот для общей картины будет неплохо расставить все точки. Позже выложу фото ножей из которых и выберем для экспертизы образец.

Сомнения быть должны всегда,в нашем хобби много грязи , подделок.

Сам не знаю где делают такие экспертизы,но уже хочется самому решить ,что делать с этими ножами.Коль не можем сами решить,надо просить помощи спецов другого напровления,уровня.

 

 

Va-780 думайте,пора уже решать с этими ножами что-то,еще на 12 страниц меня лично не хватит.

[Эскалибур]

У меня вопрос нарисовался по теме. Хотелось бы увидеть, так называемое, промежуточное звено. Бытованные, уточенные, переточенные, с другими рукоятями ножи - всё то, что мы видим на НРах. Пока что я видел только минтовые ножи.

[GSVG]

QUOTE (Эскалибур @ Mar 9 2011, 01:47 PM)

У меня вопрос нарисовался по теме. Хотелось бы увидеть, так называемое, промежуточное звено. Бытованные, уточенные, переточенные, с другими рукоятями ножи - всё то, что мы видим на НРах. Пока что я видел только минтовые ножи.

...вот вот, не в бровь - а в глаз !..

[Va-780]

Были, были - даж не сомневайтесь. Народ просто модель не очень знает, поэтому кипиша вокруг нее не выходит , и инфа мимо проходит.

Были и ремонтированые, и поюзаные. Штуки три-четыре помню по обсуждениям.

Да и канадцев вспомните - много-ли их всплывало? Ага...

+ Просто для интересу и хулиганства: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...004/3004022.jpg

[Va-780]

несколько рисунков для примера

[Va-780]

111

[Va-780]

1112

[Va-780]

тыпъ-тыпъ-тыпъ...

[Терехов Эдуард]

Va-780,мне кажется люди спрашивают не про сам ножик,а конкретно о "пользованных" ножах с подобными клеймами как в начале темы.То ,что они были ,есть в музеях,есть копанные и так понятно,вы покажите с таким клеймением -кривым,забитым "поюзанные "предметы.

[Va-780]

Таких ни единого не видел..

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Va-780 @ Mar 10 2011, 02:06 PM)

Таких ни единого не видел..

Так о том и речь.

стр.4 этой темы Санди пишет-

- аргументы подозревающих фуфельность девайсов:

1). Их появилось слишком много и одновременно;

2). Раньше они практически не появлялись;

3). Все ножны однотипные.

4). Все ножи в хорошем состоянии, следы бытования практически отсутствуют.

 

 

[Va-780]

Подумал - сейчас нет смысла отдавать экспертам. Никакой из имеющихся параметров не может считаться таким, который не может быть подделан общедоступными средствами.

Единственный вариант - лакокрасочное покрытие. Эмали притерпели за последние пол-века известную эволюцию, а срок их хранения оч. ограничен. Т.е. в случае подделки, при хим.анализе мы будем иметь то связующее, которое не могло быть использовано в заявляемый период.

Раскол рукояти может показать обработку дерева - черенки на производствах вываривали в масле, а сейчас поверху пропитывают. Т.е. будет несквозная пропитка.

Все остальное - включая уплотнение от ковки - подделываемо.

Имеет смысл (если есть возможность) изучить кольцо изнутри.

Так-же необходимо частичку "белой хрени" из рукояти изучить - там всего два варианта состава.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Va-780

[Va-780]

Сам хвостовик должен иметь характерные следы кузнечной обработки, которой не будет при подделке. Это может быть видно на рентгеновском снимке. Изменено 10 марта, 2011 пользователем Va-780

[oxigen]

Вот моя подборка ножей. Большая часть уже была показана в теме. Давайте выберем предмет для экспертизы которой можно доверить решение вопроса о достоверности представленных предметов. По момоему мнению неплохо было провести экспертизу в Москве где много спецов оружейников.

[oxigen]

Клейма.

[oxigen]

Вторая четвёрка.

[oxigen]

Клейма.

[oxigen]

Третья.

[oxigen]

Клейма.

[oxigen]

Va-780 полностью согласен с Вами насчёт лака и рентгена хвостовика. Жду предложений.

[Va-780]

Оружейники ни при чем, лучше поищите концы к экспертам-криминалистам. Если у вас дела с этим как в Нэнькой, то существует практика обращений за невеликую денежку.

Но имхо рановато - сначала нужно пробить по ЛКМ документацию - давно стыкался, и особо не "конспетировал".

Сделать те-же замеры по "чистоте поверхности", чтобы понять соответствует-ли номер абразива, хоть лазерной указкой проверить геометрию клинков...

[Va-780]

Так-же сравнить глубину клейм...

[Va-780]

Бумага кстати если сохранилась, ее тоже нужно пробить по гостам, т.к. по-моему это не та что использовалась на складах.

[Va-780]

А еще есть такой интересный момент - ЛКМ, в зависимости от времени, изменяют свои свойства, в частности плотность. Т.е. гипотетически, можно достаточно точно узнать когда именно нанесено покрытие.

Рафинация масла на коже ножен может иметь подобный эффект, но тут не уверен.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Va-780 @ Mar 10 2011, 07:12 PM)

Сам хвостовик должен иметь характерные следы кузнечной обработки, которой не будет при подделке. Это может быть видно на рентгеновском снимке.

Там не только это видно.

[Va-780]

Хвост правильный, но что за инопланетяне внутри?!?

Как там у классика? -О сколько нам открытий чудных... О_о

[Hauptmann]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Mar 10 2011, 02:34 PM)

QUOTE (Va-780 @ Mar 10 2011, 02:06 PM) Таких ни единого не видел.. Так о том и речь. стр.4 этой темы Санди пишет- - аргументы подозревающих фуфельность девайсов: 1). Их появилось слишком много и одновременно; 2). Раньше они практически не появлялись; 3). Все ножны однотипные. 4). Все ножи в хорошем состоянии, следы бытования практически отсутствуют. По всей видимости повторилась история с массовым вбросом на рынок "леворуких" Нагановских кабур. Тогда тоже было обилие клейм, различий в форме и прошивке... сказочные истории о складе забытом с 16! года . Кучка "официальных дилеров" с пеной у рта доказывающих подлинность предметов и, при поддержке администрации раскрученного сайта, поливающих помоями людей пытающихся нормально и аргументированно разобраться в вопросе... Здесь слава Богу не так, или пока не так... но чтобы такое огромное количество, да за короткий период... как грится не верю! Кстати в выходные с пристрастием опробовал ножны из свиной кожи - содержимое легко вылезло наружу при падении с метра, замочил раскисли- нож перестал держаться... Не хотел бы я приземлиться в тылу врага с таким ножичком в бочине Неужто в войну на такие дрянные ножны стали бы пользовать дефицитную кожу (сапоги-кабуры-планшеты из кирзы не от хорошей же жизни приходилось шить!) ведь дерева в достатке...

[Терехов Эдуард]

oxigen,если вдруг будите делать рен.снимок хвостовика,посмотрите отм.мной на фото предметы.Если все нормально у одного,то другие только ради сравнения может сделаете.

[oxigen]

Обязательно сделаю рент. снимки и отмеченных ножей и других.

[Va-780]

интересно, чертовски интересно... Изменено 12 марта, 2011 пользователем Va-780