Финский нож " Труд" Вача 45г

[KOMMANDANT]

QUOTE (zakk @ Jan 12 2011, 02:25 PM)

Впечатляющая подборочка получилась.

а что Вы этим хотели сказать?

[zakk]

Сомнения всегда толкуются в пользу сомнений. Принцип проверенный веками.

[oxigen]

Хочу внести некоторые пояснения к сказанному Эдуардом Тереховым. Это я предложил Эдуарду не десяток, а 3-4 предмета по теме. Я. думаю, что любой из участников форума может писать в личку-это его право. Как и право отказаться отпредложения, что и сделал Эдуард. Также, бесспорным явлется и решение о переносе темы - это дело модератора. Ведь от перемены мест суть темы не меняется.

Все предметы показанные мной в теме оригинальны и ни о каком станке речь не идет. А, сомнения это хорошо больше появляется информации, а её недостаток рождает флуд в теме.

С уважением

[Терехов Эдуард]

Да,согласен,3-4 из 10 которые вам пришли из Города Героя .Был не точен,приношу извенения.Вы даже не мне предложили,а "кому то из форумчан",это что-бы быть совсем точным.

[Va-780]

Чего-то я в этой жизни видать не понимаю...

http://talks.guns.ru/forummessage/248/618069-m18570238.html или http://talks.guns.ru/forummessage/248/618069-s18570238.html

[oxigen]

Очень познавательная ссылка. Слышал за поляка, а увидел только сейчас.

[Пью]

Мда....по саперу загадок все больше

[KOMMANDANT]

а чего это поляки резиновые ножны сделали?

 

кожаные куда проще пошить?

[oxigen]

QUOTE (KOMMANDANT @ Jan 24 2011, 12:26 PM)

а чего это поляки резиновые ножны сделали? кожаные куда проще пошить?

Можно предположить, что поляки не делали ножны в отличии от финки, а получали их из СССР, учитывая тесную кооперацию в послевоенный период.

[oxigen]

Фото кожанных ножен, неудачно оттирал от белого налёта на коже, в результате оторвалась петля. Нитки буквально истлели за 70 лет.

[PERESTROIKA]

QUOTE (oxigen @ Jan 30 2011, 06:18 PM)

Можно предположить, что поляки не делали ножны в отличии от финки, а получали их из СССР, учитывая тесную кооперацию в послевоенный период.

Поляки не получали ножны из СССР.

Резиновые ножны,которые делали в СССР в военный период имеют отличия от польских и это хорошо заметно.

 

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (PERESTROIKA @ Feb 4 2011, 09:38 PM)

QUOTE (oxigen @ Jan 30 2011, 06:18 PM) Можно предположить, что поляки не делали ножны в отличии от финки, а получали их из СССР, учитывая тесную кооперацию в послевоенный период. Поляки не получали ножны из СССР. Резиновые ножны,которые делали в СССР в военный период имеют отличия от польских и это хорошо заметно. Конечно заметно,тут другое,почему поляки не откопали Севастополь,вот в чем вопрос.

[PERESTROIKA]

А вот наличие кожаных мягких г...в ,т.е. ножен в заявленый период , требует нормальных доказательств, а не сказок про гнилые нитки и белый налет.

А то вам могут показать развалившиеся ботинки у которых нитки сгнили за один сезон.

 

Пока что пока не будет доказательств о этих ножах, что они не не давнего производства , верить в них будут только их сегодняшние хозяева и обладатели. Аминь.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем PERESTROIKA

[oxigen]

Интересная ссылка по боевому применению обсуждамой финки http://bladeist.ru/page-id-177.html

[Va-780]

QUOTE

Интересная ссылка по боевому применению обсуждамой финки

Дурацкая статья, как и все другие, где авторы руководствуются своими фантазиями вместо фактов, и не умеют работать с источниками.

Уж извините за резковатый тон, но ей-богу заб...ли эти любители "практического применения". Школота блин...

QUOTE

наличие кожаных мягких г...в ,т.е. ножен в заявленый период , требует нормальных доказательств, а не сказок про гнилые нитки и белый налет.

Давайте руководствоваться исключительно наблюдениями:

1) Имеем модель в резине.

2) По неоспоримым фото, имеем эту-же модель в производстве 10-20-х гг.

3) Ножны довоенных выпусков кожаные, с- или без- окольцованого жестью устья - точно копируя этим предложения финских производителей.

4) Упрощение производства характерно для военных лет, кроме случаев, когда сложность была жизненно необходима.

5) Ножны стандартного (финского) образца требуют формовки сырой кожи с последующей сушкой.

6) Рассматриваемые ножны, сшиваются сразу после раскроя материала, без промежуточной формовки.

 

Где вы здесь видите противоречие версии кожаных примитв-ножен на войну? Какие наблюдения? Чур кроме колпинского НР - там я пока не могу пояснить трудоемкость модели...

[Va-780]

Ну и не следует конечно забывать о ссылке что приводил на преведущей странице, где четко видны нормальные "дорогие" ножны, изготовленые с мокрой формовкой на матрице-болванке.

Т.е. когда время и средства были - делали нормальные ножны.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Va-780

[Va-780]

пикча номер два

[Va-780]

А иногда, партизанам в лесу попадалась полянка веселой дички, и тогда получалось так...

[Va-780]

Это фоты с ганзы

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Va-780

[Va-780]

Еще ньюанс забыл добавить - применение свинной кожи - оч. аутентично на период.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Va-780 @ Mar 3 2011, 12:34 PM)

Это фоты с ганзы

Этот ножик с клеймом в две строчки лежит в арт.музее в Питере,если фотография получилась,то тут будет показана.

[KOMMANDANT]

QUOTE (Va-780 @ Mar 3 2011, 12:30 PM)

Ну и не следует конечно забывать о ссылке что приводил на преведущей странице, где четко видны нормальные "дорогие" ножны, изготовленые с мокрой формовкой на матрице-болванке. Т.е. когда время и средства были - делали нормальные ножны.

Можно предположить ,что на фото рядом с компасом ножик и ножны для охотников. Материал и сами ножны никак не тянут на армейский заказ или заказ НКВД, особенно выделяется тонкий и узкий подвесик для ремня.

Нет ни массовых фотографий того периода, ни хоть какого количества предметов от потомков нквэдешников с такими ножнами.

Я по-прежнему придерживаюсь того, что принять на вооружение нож в мягких ножнах не могли, почитайте мемуары советских оружейников, там очень хорошо описана жутко муторная и длительная процедура принятия комиссиями оружия для того,чтобы пустить его в серию. И не таким мелочам там уделялось пристальное внимание! (даже во время войны ,когда казалось бы уже не до мелочей). А уж про травмирование солдата или офицера острым ножом в мягких ножнах - речи не идёт! Если и были у солдат ВОВ ножи с такими ножнами - то это самоделка в замен утраченных.

[Va-780]

Не соглашусь - во-первых, ножи не являются "оружием", т.е. воен.приемка едва-ли заморачивалась. Эта модель до войны бытовала минимум лет 30-40, так что люди ее хорошо знали, равно как и производителя в Ваче. Во-вторых, даже если принять что приемка могла нагнуть решение, то вспомните - имеем утверждение о ранней приемке ножей для комплектации подводных аппаратов (х.з. как правильно назвать, не помню) - значит "одобрямс" уже был на момент начала войны.

В-третьих, модель "финского типа" стоит значительно дешевле в про-ве чем тот-же НА-40, или "норвежского типа" - т.е. именно из соображений экономии и ускорения процесса изготовления вполне могли по-моему принять такое решение.

И еще, что кажется немаловажным - армейские ножи/штыки/шашки оттачивались личными напильниками. Т.е. о прорезании можно особо не беспокоится, а прокалывание... куда-ж деваться - бывает... Ножик-то висит слева, на мягком подвесе - в этой позиции при нагибании/присяде/падении набок он уютно уходит между ногами, нисколько не мешаясь.

"Саперов" и "НР" относил в самых что ни есть "полевых" условиях для проверки быта - нормально все. НР-ка даже чуть менее удобна - застежка на рукояти снижает гибкость подвеса, но там конец ножен закрыт наконечником, который при упирании в тело соскальзывает по ткани.

А самоделки уверен были - ножны-то и впрямь говоенные по большому счету. Иное дело что мы их пока не видели.

 

Впрочем, это все конечно лишь догадки - пока сам не увижу такие ножны на складе, или в поюзе армейском, случайном - утверждать наверняка не возьмусь.

 

Жаль не помню - человек отписывался что "сапера" в машине типа бобика нашел под седухой - как часть инструмента, так не помню какие там ножны были... Где теперь ту тему искать - х.з.

[Va-780]

Вот посмотрите еще ножны и музей, и сравните с теми которые рассматриваем - что называется "найди десять отличий".

[Va-780]

пппппп

[Терехов Эдуард]

Вот вам еще инфа к размышлению.Пообщался с человеком который продает вот эти предметы.Ножи на Дальнем Востоке.Ссылку дал человеку на эту тему,но видно интерес у него другой.

Его последнее письмо ,почти без правки-

"Бояться правоохранительных органов мне не надо, данный нож по законам РФ не попадает под классификацию холодного оружия, а относится к ножам разделочным. О самих ножах, данных мало: выпускались с 1937 по 45 гг. на заводе "Труд" посёлка Вача, завод был под контролем НКВД, вооружались им диверсанты, парашютисты, сапёрные подразделения, СМЕРШ, входил в комплекты НЗ подводных лодок. Это все из интернета. Много раз я встречал название этого ножа как сапёрный, но мой отец прослужил в инженерных войсках 32 года и ни разу таких ножей не встречал, хотя помотался по СССР порядочно, у сапёров на вооружении перочинный нож подрывника (у меня есть). То что ножи украдены из армии, возможно, но по моему мнению это всплывают ножи растасканые в после военный период, по законам СССР за этот нож можно было "сесть" лет на 5, а сейчас законы более "мягкие", вот люди и дастают их из загашников. Ножны новые по простой причине ими просто не пользуются и в большенстве случаев люди их просто выкидывают, они не удобны, нож в них с трудом входит, да и к тому же через 5-6 дней лезвие ножа в них начинает ржаветь ."

[Va-780]

Верно - и в России, и в Украине - "саперы" сегодня относятся к хозбыту, оборот которого не регулируется.

Название "сапер" - условное, просто по первой идентификации с известной фоткой. Кажется это уже все интересанты понимают, странно что еще кто-то реагирует пытаясь копать связь.

А вот про бытование любопытно - не думал с этой точки зрения, а ведь и правда - в повседневном быту ножны никто использовать не станет - нож просто где-нибудь в ящике кухонном будет.

П.С. второй снизу нож странный - и дерево типа ясеня, как на маленькой версии модели, и выемка по спинке клинка странной, "американской" формы. Сравнить бы на них расклепы...

[Терехов Эдуард]

Ножи на фото выше и и ножи в теме-скорее всего из одного теста сделаны ,они -фуфловые скорее всего.Кож.ножны нужны были,что-бы доказать мин.состояние ножей и доукомплектовать.В теме наверняка есть и ориг.ножи,просто фуфло с чего то делали.Нашли 10 ножей (если это правда конечно),а продали 350.

[Va-780]

Ну не знаю... Может вы и правы, но мне подобное сильно напоминает теорию заговора.

Естественно, удумай я подделку, я бы ориентировался на существующие предметы из музеев и от перво-владельцев - копируя все детали, миксуя их, но честно сказать я пока не встречал ни вживую, ни в и-нет обсуждениях людей, которые бы могли идентифицировать то, что есть ножиках.

Т.е. ситуация представляется так - есть некий крайне продвинутый чел, который просто таки фанатеет от ножей периода, но тем не менее нигде не светится, и невозбранно дает регулярные вбросы профи-фуфла.

Несколько загадочно, не находите? о_О

Одно дело когда пробуют фуфлить например самсоновские живопыры - там понятны и мотивы, и количества, и зачастую исходники, но тут... Шось не то.

[PERESTROIKA]

Я мало пишу сдесь на форуме, но много читаю.

 

Есть только один признанный и редкий вариант ножа с резиновыми ножнами и накладкой на рукоять. Все остальное от лукавого.

 

Говорил с немецкими колегами, те не признают другие варианты и не собираются ими торговать.

 

Я думаю что эта тема была создана для того, чтобы сделать рекламу и обелить эти новые ножи как оригинал.

 

Мне все равно какие там ножны, но клейма на новых ножах не выдерживают никакой критики.

 

На фото показаны беспорные оригиналы.

[Va-780]

QUOTE

Я думаю что эта тема ...

ОК, пан PERESTROIKA, у меня лишь один вопрос - кто по-вашему делает фуфло?

К клеймам я и сам имею претензии, равно как и к фаске по щучке, но тем не менее - на уровне дедукциии - кто?

Я смотрю на вопрос как изготовитель ножей, и скажу вам просто - для того чтобы создать ту разницу, которую мы имеем на доступных наблюдению образцах - нужно сперва краб мозга заработать.

Ориентация на одно лишь клеймо - имхо профанация оценки в принципе, поскольку клеймо, наименее трудная в подделке деталь для специалиста. И тем более простая, если взять в труд ознакомиться с шрифтами периода хоть бы по имеющимся образцам иной продукции периода.

Для обычного среднего человека, буквы есть "буквы", но для профи они - "шрифт" - что подразумевает "стандарт".

 

проще: я не знаю пока как объяснить клейма на "саперах", но это не повод относить их к фуфлу.

[Терехов Эдуард]

Va-780,вы общаетесь с ножевиками,предложите им сделать экспертизу металла,может кожу ,дерево можно как то проверить на возраст.

Не знаю сколько она стоит,но думаю можно скинутся ради интереса,купить ножик и отдать его на изучение спецам.

То,что много очень качественного фуфла с "хорошими" клеймами пошло с Украины-факт.

Вот последняя "новинка" которую удалось по фото определить-

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=154074

Не на что не намекаю,но это все крайне подозрительно.