Чашка люфтваффе?

[K1978-k2]

Случайно попалась такая чашка. Качество фарфора, цвет, потёртости,клеймо производителя - сомнений не вызывают. А вот орёл - вопрос.

Клеймо завода - подглазурное. Птица - над глазурью.

Здесь на форуме читал, что Розенталь допускал подобный вариант клеймения в начале 3 Рейха, а как с Кёнигцельтом? Есть ли у кого примеры такого клеймения, но гарантированно подлинные? Или эта кружка - однозначное фуфло?

[Михаил Беленький]

Мне такое клеймо не нравится.

[K1978-k2]

Вот низ целиком

[Stason]

А фото самой кружки можно?

[K1978-k2]

И мне не нравится, но хотелось бы знать точно. И заодно посмотреть такие клейма у Розенталя, если конечно они были реально. В местном антикварном магазинчике мне сказали, что в Рейхе были надглазурные клейма в самом начале и малых количествах. Но я нигде их не встречал.

[профессор Преображенский]

однозначно Само клеймо нормальное. Птица не нравится. Поставлена на послевоенную кружку.

[ziban]

клеймо смотриться как довесок.все клейма должны быть относительно центра.

[balthasar]

Орел не нравится однозначно. Хоть бы трафарет сделали маленький, для кружек. А то, видимо, хреначат одних и тех же орлов на всю посуду.

А сама кружка, возможно, и довоенная.

 

-----------------------------------------------------------

Кстати, это не кружка, а чашка. К ней ещё блюдечко должно быть.

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем balthasar

[Schwab]

QUOTE (профессор Преображенский @ Feb 29 2008, 07:42 PM)

однозначно Само клеймо нормальное. Птица не нравится. Поставлена на послевоенную кружку.

Савершено верно кружка то нормальная

[K1978-k2]

Большое всем спасибо!

Но всё таки хотелось бы знать,были в Рейхе варианты надглазурных птиц, или это сказки фуфлоделов? И если это всё таки было, может кто скинет фото или ссылку даст? Так сказать на будующее.

[профессор Преображенский]

Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь

[balthasar]

Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе.

Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига?

[prowler88]

QUOTE (K1978-k2 @ Mar 1 2008, 08:00 AM)

Большое всем спасибо! Но всё таки хотелось бы знать,были в Рейхе варианты надглазурных птиц, или это сказки фуфлоделов? И если это всё таки было, может кто скинет фото или ссылку даст? Так сказать на будующее.

K1978-k2 Надглазурные клеймы в период 3го Рейха ставились - это ФАКТ

Просто некоторые здесь НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в этом вопросе...

Вот примет группы клейм...Тарелка выкопана под Мурманском...

Зелёные клейма ПОДэмальные...Черные НАДэмальные..

Был дополнительный заказ и посуду просто переклеймовывали...

[prowler88]

Вот ещё пример...Тарелка от уважаемого моной "МУХИ"

[prowler88]

Чашка перештампованная для заказчика SS-TV

Найдена в помойке комрадом под Мурманском...

[prowler88]

K1978-k2 Ваша чашка возможно так-же перештампованна до 1945

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Никогда не специализировался на посуде, но через руки прошло предметов 60-80 примерно, ни на одной надглазурного клейма не было, хотя наверное не так много передержал в руках... С интересом буду следить за вашей темой - самому интересно

Может кто подтвердит какими либо выдержками из катлогов ?

[prowler88]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 2 2008, 11:32 AM)

Никогда не специализировался на посуде, но через руки прошло предметов 60-80 примерно, ни на одной надглазурного клейма не было, хотя наверное не так много передержал в руках... С интересом буду следить за вашей темой - самому интересно Может кто подтвердит какими либо выдержками из катлогов ?

Из книги В.Б.Ульянова "ПОСУДА И СТОЛОВЫЕ ПРИБОРЫ ОРГАНИЗАЦИЙ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ"

[prowler88]

Идём дальше...

[prowler88]

...

[prowler88]

Думаю достаточно...

[Stason]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 2 2008, 01:07 AM)

Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь

Вы видимо, очень мало видели посуды в живую! Т.к. над эмальные клейма были! Есть во первых морской целый сервиз с красной каймой! И клеймо над эмальное!

А во вторый есть посуда полиции, где тоже орел с внешней стороны над эмальный! Утверждать однозначно, что небыло нельзя! Разные вещи не видел и небыло!!!

 

[prowler88]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 2 2008, 01:07 AM)

Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь

Профессор, а теперь я хочу увидеть неоспоримые факты того, что:

- "А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе."

 

ЖДУ

[K1978-k2]

Бывший владелец этой чашки был человек очень далёкий от антиквариата вообще и от Рейха в частности. Не похоже что бы он занимался подделками.

Даже то что эта птица - Люфтваффе - не знал.

Очень интересная тема. Узнал много нового!

[prowler88]

QUOTE (K1978-k2 @ Mar 2 2008, 12:26 PM)

Бывший владелец этой чашки был человек очень далёкий от антиквариата вообще и от Рейха в частности. Не похоже что бы он занимался подделками. Даже то что эта птица - Люфтваффе - не знал. Очень интересная тема. Узнал много нового!

Ваша чашка скорее переклеймована до 1945..

Именно штамп заказчика Люфтваффе у меня не вызывает ни какого сомнения..Именно такие и были..

Это сугубо моё личное мнение...

Изменено 2 марта, 2008 пользователем prowler88

[K1978-k2]

Просмотрел несколько вариантов подглазурных клейм Люфтваффе этого завода Кёнигцельт, абсолютно тот же стиль птицы и букв по бокам. Варианты клейм Люфта ведь немного отличались у разных заводов.

[prowler88]

QUOTE (K1978-k2 @ Mar 2 2008, 12:45 PM)

Просмотрел несколько вариантов подглазурных клейм Люфтваффе этого завода Кёнигцельт, абсолютно тот же стиль птицы и букв по бокам. Варианты клейм Люфта ведь немного отличались у разных заводов.

Вариантов было достаточно...

Даже у одного завода штампы заказчика (по году выпуска) могли немного отличаться...

[prowler88]

Для примера.. Тот-же производитель...

Типичное клеймо заказчика Люфтваффе...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (prowler88 @ Mar 2 2008, 12:00 PM)

Из книги В.Б.Ульянова "ПОСУДА И СТОЛОВЫЕ ПРИБОРЫ ОРГАНИЗАЦИЙ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ"

По сканам трудно понять, в книге Ульянова примеры надэмальных клейм ?

[prowler88]

На данных фотках, просто примеры посуды и клейм..., в том числе и НАДэмальных...

Если интересно, я выложу ещё живые примеры НАДэмальных штампов произведённых до 1945...

А вообще...Кто занимается посудой Рейха и так знает что такие были....

Просто перештамповка намного реже попадается...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

К примеру я бы с большим удовольствием послушал бы ваш экскурс по надъэмальным клеймам и перештамповкам до 45 года До этого я сталкивался только с подэмальными и поэтому очень заинтересован в продолжении этой темы

[prowler88]

Надеюсь...Это не ирония с Вашей стороны...

Вот пример НАДэмальной постановки клейма заказчика. до 1945

Изменено 2 марта, 2008 пользователем prowler88