форма кавалерии

[Хокан]

Спецы, подскажите. Чем отличалась форма кавалерии (офицеры) от пехотных полков - цвет, фасон и пр.

[Роман Сливин]

Все зависило от рода кавалерии, ее типа.

И конечно конкретно полка.

 

Можно сказать так:

парадная форма отличалась цветом, фасоном и пр.

Полевая на позднем этапе элементами покроя и выпушками.

Ну и конечно шифровками.

 

Но я не спец.

А модератор наверное будет чуть позже.

[Михаил Дубровин]

Кхм... Кавалерия вообще-то тоже разная была: кирасиры, гусары, уланы, драгуны, казаки. Хватало и "не совсем кавалерийских" частей, носивших элементы кавалерийского обмундирования - жандармы, пограничники... Да и обмундирование было разное - мирного времени, полевое... Так что ответ на вопрос может вылиться в целую книгу. В связи с этим рекомендую задавать более конкретные вопросы.

[Хокан]

Пардон, господа. Забыл уточнить. Интересует полевая форма. Про гусар, улан и пр. я в курсе. Спасибо.

[Сергей Купрюшкин]

Теперь Михаил вполне может уложиться в брошюрку, листов на 50 - 60.

[Михаил Дубровин]

Полевая форма кавалеристов - обычный китель и фуражка + кавалерийские рейтузы. В ходе войны офицеры начали переходить на гимнастёрки. Замечу что у кавалерийского кителя обшлага были мыском (это хорошо видно по прилагаемой фотографии). Однако у кирасир и казаков обшлага были прямые- как и на их обмундировании мирного времени (кажется, за исключением двух казачьих полков Гвардии - Лейб-Казачьего и Атаманского - у них вроде мыском должны быть). У гвардейцев ещё по верхнему краю обшлага шла цветная выпушка, различающаяся между полками. Насчёт рейтуз - кто-то утверждает что это были серо-синие, кто-то - что они были тёмно-синими. Точного подтверждения я ещё не нашёл, а по чёрно-белым фотографиям судить трудно. Скажу лишь что в начале войны офицеры зачастую носили цветные рейтузы от униформы мирного времени. Плюс ещё некоторые при полевой форме в военное время продолжали носить уланский, драгунский или казачий этишкет. Если в трёх словах, то вот так...

 

Вот, Сергей, я образец краткости, только что-то сам этому не рад

[Кадетъ]

Михаил, извините, хочу для себя уточнить по казачьей форме. Вы говорите, что прямые обшлага мундиров были у армейских казаков

и обшлага мыском у Л-Гв. Казачьего и Л-Гв. Атаманского полков.

Какие обшлага были у мундиров Л-Гв. Сводно-Казачьего полка и Л-Гв. 6-й Донской казачьей батареи?

Что такое казачий этишкет при полевой форме в военное время? Как он выглядел и как носился?

 

А это просто, dodająnz na marginezie:

Много раз видел натуральные казачьи шаровары, все они были темно-синего цвета. Для "льготной жизни" могли шить шаровары из

сукна разных оттенков синего, вплоть до голубого.

 

P.S.

Если посмотреть на фотографии, то получается, что у казачьих чекменей обшлага прямые, а уже мундиры шились с обшлагами мыском.

Гвардейские казачьи мундиры имели прямые обшлага. Гимнастерки армейских казаков с прямыми обшлагами, а гвардейских - мыском.

Шинели армейских казаков с обшлагами мыском.

Но я могу ошибаться. Как правильно?

Изменено 26 декабря, 2004 пользователем Кадетъ

[Михаил Дубровин]

Я вообще не очень хорошо разбираюсь в казаках, но сообщу то что знаю.

6-я батарея Л-Гв. Конной Артиллерии, насколько я знаю, всегда имела обшлага мыском.

 

До 1910 года гвардейские казачьи полки имели прямые обшлага парадных мундиров, а в 1910-м после изменений получили обшлага мыском, причём офицеры Л-Гв. Казачьего и Атаманского получили на обшлага и воротники художественную вышивку, примерно как в гвардейской пехоте (но у каждого полка свой рисунок, разумеется). Сводно-казачий тоже получил обшлага мыском, но я не знаю, получил ли он особую вышивку или же там остались обычные петлицы-катушки. Возможно, изменение гвардейского казачьего мундира произошло в два этапа - сперва сделали обшлага мыском, но на них, как и на воротнике, оставались петлица, а уже потом ввели шитьё.

 

Казачий этишкет тоже появился в 1910-м году, только у гвардейских казаков (в т.ч. артиллеристов).

 

Чекмень, насколько я понимаю, был аналогом сюртука, а сюртуки и в пехоте и в кавалерии всегда были только с прямыми обшлагами.

 

Прошу не путать понятия полевого кителя и гимнастёрки. У гимнастёрок никогда не были обшлага мыском, вне зависимости от рода войск.

 

На представленных Вами изображениях №1 стоит в чекмене, №2 и №4 - в мундирах, а №3 - в полевом кителе (кажется, обр. 1910 года, который уже в 1913-м был заменён для нижних чинов гимнастёркой, но изредка продолжал употребляться). Я так думаю, что был обшлаг на полевом кителе прямым или мыском, соответствовало тому, каким он был на мундире.

 

P.S. Я Вас очень прошу следить за размером и содержанием загружаемых изображений. Пользуясь модемом, достаточно проблемно загрузить такую страницу. Если речь идёт об обшлагах - то отсканируйте либо только их, либо мундир. Не надо толкать всё изображение. Этишкету гвардейских казаков я посвящаю отдельную тему.

[Кадетъ]

Спасибо за исчерпывающие пояснения. Об обшлагах мыском на гимнастерках я потому сказал, что видел на двух фотографиях. Может быть, чего-то не понял.

Изменено 26 декабря, 2004 пользователем Кадетъ

[Михаил Дубровин]

Ох, не стоило мне так категорично говорить насчёт гимнастёрок... Ну да ладно. В общем, существовал стандартный пошив гимнастёрок, где ДЛЯ ВСЕХ ВООБЩЕ обшлага были прямыми. Но при этом существовали и самопальные гимнастёрки, где швейники выстёбывались кто как может. В мирное время с этим было неважно, но "изобилие" расцвело в годы войны.

[Роман Сливин]

А у меня кроме книги 1910 г. про историю и награды казачьих войск никакой инфы вообще нет ...

И мне очень интересно было почитать.

 

Может проведете лекции на тему:

Униформа по родам войск?

Желательно в отдельных темах.

[Михаил Дубровин]

Идея хорошая, но для одного человека это неподъёмный труд. Я не дедушка Звегинцов, и у меня масса пробелов, хоть я иногда и перечитываю его труды по вечерам. По большому счёту, у меня только по уланам какой-то более-менее полный блок информации, но и в нём есть некоторые пробелы. Есть рода войск, по которым у меня вообще только туман - ну, видел несколько фоток, ну читал пару примитивных ликбезовских статеек, а так - чайник чайником. Поэтому мне всегда проще отвечать на вопросы, привязанные либо к конкретному полку, либо к конкретному предмету. А широкие темы меня смущают... Вот если в компании с кем-то, тогда ещё может быть, но тоже не уверен.

[Роман Сливин]

Я готов помочь .... но помощь моя примитивна ...

Для почину могу перечислить все ленты За отличие на головные уборы казаков,

но естественно до определенного момента.

[Михаил Дубровин]

Ещё одно соображение... Если человек решил заняться либо изучением обмундирования, либо его коллекционированием - ну флаг в руки - есть же специальная литература, чтобы начать разбираться в предмете... Те же ленточки на головные уборы - они известны практически все, какие существовали, по полкам... Выкладывать здесь хотя бы труды Звегинцова я не вижу смысла - кто захочет, тот его достанет, не такая уж редкость. В крайнем случае спросить можно. А устраивать в рамках форума или сайта тотальный ликбез - занятие не очень благодарное. Трудолюбивые люди вместо этого книги пишут и публикуют, как например, Патрикеев. Я - не трудолюбивый. Поэтому мне легче искать ответы на конкретные вопросы.

[Роман Сливин]

И мне ...

[Vlad143]

Mihail a forma kotoruyu vi prilozhili nastoyashaya ili novidel, uzh bolno novo viglyadit, a kakoy tam venzel na pogonah? Zaranee spasibo.

[Chik]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Dec 27 2004, 05:10 PM)

Ещё одно соображение... Если человек решил заняться либо изучением обмундирования, либо его коллекционированием - ну флаг в руки - есть же специальная литература, чтобы начать разбираться в предмете... Те же ленточки на головные уборы - они известны практически все, какие существовали, по полкам... Выкладывать здесь хотя бы труды Звегинцова я не вижу смысла - кто захочет, тот его достанет, не такая уж редкость. В крайнем случае спросить можно. А устраивать в рамках форума или сайта тотальный ликбез - занятие не очень благодарное. Трудолюбивые люди вместо этого книги пишут и публикуют, как например, Патрикеев. Я - не трудолюбивый. Поэтому мне легче искать ответы на конкретные вопросы.

Михаил! А можно Вас попросить опубликовать либо сканы обложек этих книг или просто издательские реквизиты. Зараннее спасибо и с наступившим Новым годом и Рождеством!

[Chik]

Вот сам нашел отличный сайт http://www.armor.kiev.ua/army/fort/index.shtml ! Для дилетантов, к коим себя отношу, очень много полезной информации и по 3 Рейху и по Российской армии и по РККА.

[Михаил Дубровин]

Полевая форма, фотографию которой я привёл, настоящая. Принадлежала одному полковнику 2-го Пограничного Заамурского Конного полка. Он не участвовал в Гражданской войне, а эмигрировал через Китай в США. Поэтому всё его обмундирование, включая парадное, избежало печальной участи.

 

То Chik: сайт, который Вы приводите, я бы настоятельно НЕ рекомендовал по части информации об Императорской армии (я имею ввиду три статьи про гусар, улан и драгун). Если подходить по принципу доверяй но проверяй, то что-то там можно найти, но если не знаешь как проверить, то вместе с полезным почерпнёшь конкретную дезинформацию. Автор статей, конечно, не со злого умысла сие натворил, а просто начал писать о предмете, в котором сам едва только начал разбираться. В итоге - если там что-то и менять, то статью целиком.