Перейти к содержанию

Защитнику вольного дона медаль


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM)
Пдскажите поподлинности. Спасибо

Её тут нет... как и у пародии в белом металле... wink.gif

post-196-1375682447_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Aug 5 2013, 10:00 AM)
QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM)
Пдскажите поподлинности. Спасибо

Её тут нет... как и у пародии в белом металле... wink.gif

Добавлю: и не было!

Ни Крест Спасения Дона, ни медаль Спасения Дона не учреждались, не изготавливались и соответственно - не выдавались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 11:30 AM)
QUOTE (AGn @ Aug 5 2013, 10:00 AM)
QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM)
Пдскажите поподлинности. Спасибо

Её тут нет... как и у пародии в белом металле... wink.gif

Добавлю: и не было!

Ни Крест Спасения Дона, ни медаль Спасения Дона не учреждались, не изготавливались и соответственно - не выдавались.

А что за предмет лежит в Новочеркасском музее?

post-196-1375693935_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

BTW, ею уже вовсю торгуют на Молотке, а ТС - danko267 - бьется не взирая ни на что... lol.gif

 

http://molotok.ru/medal-vvd-zashchitniku-v...3432042463.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Детина @ Aug 5 2013, 01:12 PM)
А что за предмет лежит в Новочеркасском музее?

Статья Дурова и медаль из этого музея:

 

http://ellis.ucoz.ru/publ/nagradnoj_otdel/..._vojny/9-1-0-68

post-196-1375697876_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приходится констатировать, что, к сожалению, основным источником по фалеристике гражданской войны до сих пор является интернет.

 

А ведь еще в 2005 г. на основании сохранившихся документов я смог доказать В.Дурову ошибочность его публикации и в нашей совместной с ним книге по белым наградам было разъяснено (цитирую):

 

«Первым описал эти награды, (единственные подлинные образцы которых хранятся в Новочеркасском Музее истории Донского казачества), П.П. Квасков в неопубликованной рукописи «О некоторых нагрудных знаках Гражданской войны и интервенции 1917-1922 гг.».

И он же первым ошибочно объединил эти награды с документами об учреждении «Донского знака отличия Военного ордена» и «Жетона для членов Круга Спасения Дона».

Авторы рассчитывают, что данная работа позволит развеять заблужение, до сих пор царящее в среде большинства коллекционеров, о том, что крест и медаль «Спасения Дона» были учреждены 1 (14) мая 1918 г. и что приказы о награждениях Георгиевским крестом, объявленные Донским атаманом в мае и позже, относятся именно к кресту «Спасения Дона».

Избавиться от этого заблуждения необходимо хотя бы для того, чтобы лишить возможности современных производителей «белогвардейских» наград выдавать свои подделки за подлинные вещи.

К сожалению, в этом отношении на руку фальсификаторам сыграла вышедшая в 1997 г. книга Д. Петерса «Дополнительные материалы к истории наград периода гражданской войны и белого движения 1918-1922 гг.», в которой автор совершил абсолютно неприемлемое для историка: в приказ № 1 Круга Спасения Дона от 1 (14) мая 1918 г. Петерс вставил совершенно посторонний документ – проект Статутов креста и медали «Спасения Дона». Проект, таким образом, превратился в будто бы утверждённый Кругом Спасения Дона учредительный документ, а современные изготовители креста Спасения Дона получили возможность «легализовать» свои подделки и даже ставить на них номера будто бы вручённой награды.»

 

Я не буду приводить здесь весь раздел книги о проекте этих донских наград, ограничусь кратким резюме:

Проекты статутов креста и медали появились не ранее 1919 г., командованием Донской армии и атаманом ВВД не рассматривались и остались на бумаге. Награды не были учреждены, а значит - не были изготовлены. Тем более, не было ни одного награждения этими наградами!

 

Все без исключения кресты и медали Спасения Дона с номерами и без, предлагавшиеся и предлагаемые к продаже – современные подделки! Миниатюры, приписываемые эмиграции, – тоже!

 

Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром, т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения.

 

Тем не менее, интернет рулит!

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 10:02 PM)
...

Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром, т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения...

Вопрос - когда они были вырезаны и можно ли их считать пробными экземплярами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Aug 6 2013, 12:21 AM)
QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 10:02 PM)
...

Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром,  т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения...

Вопрос - когда они были вырезаны и можно ли их считать пробными экземплярами?

Справедливый вопрос.

Я пытался это выяснить тоже. К сожалению, ответить мне не смогли, сослались на то, что довоенные музейные записи сохранились не полностью. Но поступили в музей точно до войны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, а ДО войны такого рода предметы можно было в Новочеркасском музее хранить, тем более на Дону?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Aug 7 2013, 04:56 PM)
Спасибо, а ДО войны такого рода предметы можно было в Новочеркасском музее хранить, тем более на Дону?

Вывезенные в конце 1919 г.с Дона музейные ценности весной 1920 г. попадают в Константинополь, затем в Сербию и в 1927 г. - в Чехословакию, где хранятся в Пражском национальном музее. Затем годы оккупации Чехословакии Германией, вторая мировая война и только после окончания войны, по соглашению с новым чехословацким правительством, часть экспонатов бывшего Донского музея попадает вначале в Русский заграничный исторический архив, а в 1946 г., после долгой и упорной переписки, 1750 экспонатов возвращается в музей г. Новочеркасска, который с 21 февраля 1941 г. стал называться "Областной музей истории Донского казачества".

 

http://saf-denis.narod.ru/muz1.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть так, но, скорее всего, хранились в течение всего времени в запасниках, как неатрибутированные. Я, например, нашел там же прекраснейшую фотографию Чернецова, которая никак не была подписана.

Известный случай уничтожения ордена Освобождения Сибири в Новосибирском музее произошел потому, что он был выставлен в экспозиции. Донские награды в экспозиции не выставлялись.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 лет спустя...

 Я, например, нашел там же прекраснейшую фотографию Чернецова, которая никак не была подписана.

Есть возможность увидеть скан?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть возможность увидеть скан?

 

 

 

 

Да, конечно.

Я опубликовал эту фотографию в 2008 г. в своей книге по наградам Белого движения на стр. 203 и в 2016 г. у себя на сайте: https://www.arudichenko.com/t-2-r-1-krestchern

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр!

Есть ли возможность "поставить" хороший фрагмент с темляком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

А какие мысли возникают при виде этих документов?

Почитайте внимательно топик#12:

 

"Проекты статутов креста и медали появились не ранее 1919 г., командованием Донской армии и атаманом ВВД не рассматривались и остались на бумаге. Награды не были учреждены, а значит - не были изготовлены. Тем более, не было ни одного награждения этими наградами!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...как это "не были изготовлены"..?

В ГИМе тогда что?

Николай, в том же топике #12 написано:

 

"Все без исключения кресты и медали Спасения Дона с номерами и без, предлагавшиеся и предлагаемые к продаже – современные подделки! Миниатюры, приписываемые эмиграции, – тоже!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Николай, мой знакомый будучи в Москве, специально зашел в Музей Победы на поклонной горе посмотреть знаки по его теме. Какого же было его разочарование увидев что процентов 70 материала это современные копии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Николай, откуда взят документ с изображением медали ""За освобождение Кубани"?

Лично у меня его подлинность  вызывает сомнения.

По следующим причинам:

1. 18 мая 1919 г. Законодательной радой были приняты статуты креста и медали с их описаниями. Рисунки этих наград не рассматривались и не принимались. Об этом свидетельствует приказ Войскового атамана с утверждением статута. Если бы Рада приняла рисунок, он был бы обязательно упомянут в приказе.

2. Рада не могла принять рисунок медали с неправильным изображением кубанской национальной ленты. Кубанская лента имеет соотношение полос 1:2:1, т.е. средняя полоса должна быть в 2 раза шире боковых.

3. Рисунок не соответствует статуту: в соответствии со статутом надпись "За освобождение Кубани" и изображение кубанского герба должны быть на разных сторонах медали. Кроме того, лента должна быть соединенной из Георгиевской и национальной кубанской лент. Рада не могла одновременно принять противоречащие один одному рисунок и статут.

4. Проектный рисунок награды, представляемый на утверждение законодателю, вырисовывается очень тщательно с самыми мелкими деталями, чтобы при изготовлении не было ни малейших разногласий по поводу изображений на награде. На показанном документе абсолютно не ясно, что изображено в центре аверса медали. Согласно статута это должен был бы быть герб Кубанского казачества. Рисунок на медали даже близко не похож на этот герб. Рада не могла принять медаль с таким искажением герба.

 

Похоже, при изготовлении этого "документа" кто-то просто воспользовался публикацией П.Пашкова, в которой опубликован именно этот рисунок.

post-9830-0-94334600-1547438165_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Николай, откуда взят документ с изображением медали ""За освобождение Кубани"?

Лично у меня его подлинность  вызывает сомнения.

 ..................

Первая мысль которая возникла, а не от МС ли, ноги этих бумаг растут? Одновременно вспоминая известные темы на фалеристике инфо.

Изменено пользователем Sibirayk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...