Коллежский советник

[Николай Молитовский]

Оборот подписан,но не смог фамилию разобрать...

[Николай Молитовский]

Фото,полагаю,1911-1912 гг.

[visantiec]

Фото,полагаю,1911-1912 гг.

Почему так решил? 

[Parovoz]

Присоединяюсь к вопросу.

[term100]

А не с 15 ли года ,портрет то ?,ведь чинам МПС погоны как раз в тот год и ввели,если не ошибаюсь?

[visantiec]

Боря, добрый вечер! Не совсем так. Приказом Верховного Главнокомандующего Великого князя Николая Николаевича (младшего) № 75 от 03 февраля 1915 года наплечные знаки (погоны) были присвоены на время ведения военных действий "служащим по ведомству путей сообщения, состоящим на службе в чужеземных областях, занятых русскими войсками, а также в районе военных действий внутри Империи", однако ряд категорий служащих МПС носил их и до того, например, классные чины судоходного надзора...Это, правда уже к Сереже Кондратьеву, "речка" - его тема, не моя 

[term100]

 

Боря, добрый вечер! Не совсем так. Приказом Верховного Главнокомандующего Великого князя Николая Николаевича (младшего) № 75 от 03 февраля 1915 года наплечные знаки (погоны) были присвоены на время ведения военных действий "служащим по ведомству путей сообщения, состоящим на службе в чужеземных областях, занятых русскими войсками, а также в районе военных действий внутри Империи", однако ряд категорий служащих МПС носил их и до того, например, классные чины судоходного надзора...Это, правда уже к Сереже Кондратьеву, "речка" - его тема, не моя 

 

Да уж Кирилл,этот господин на эту категорию не тянет,спасибо.

[Николай Молитовский]

 

Фото,полагаю,1911-1912 гг.

Почему так решил? 

 

По датам на обороте паспарту.

По погонам:эта иллюстрация(скан из Сети) какого периода..?

[ded]

это к указу от 24 августа 1904 года.

но нижний погон для судоходного надзора и спец знака на нем не было.

[Николай Молитовский]

нижний погон для судоходного надзора и спец знака на нем не было.

...такой?

[visantiec]

 

 

Фото,полагаю,1911-1912 гг.

Почему так решил? 

 

По датам на обороте паспарту.

 

Подписано оно могло быть когда угодно....

[ded]

...такой?

 

точно.

будничная форма инспектора по судоходству.

[Николай Молитовский]

Кирилл!

Бланк типографского образца.Какие подписи..?

Кстати!

Что думаешь по цвету выпушек и просветов?

[visantiec]

Кирилл!

Бланк типографского образца.Какие подписи..?

 

На бланке стоит дата? 

[visantiec]

 

Что думаешь по цвету выпушек и просветов?

Зеленые, полагаю..

[Parovoz]

 

Не совсем так. Приказом Верховного Главнокомандующего Великого князя Николая Николаевича (младшего) № 75 от 03 февраля 1915 года наплечные знаки (погоны) были присвоены на время ведения военных действий "служащим по ведомству путей сообщения, состоящим на службе в чужеземных областях, занятых русскими войсками, а также в районе военных действий внутри Империи"

 

 

Это правда, но, как нередко бывает, не вся.

Несколько позже право ношения аналогичных наплечных знаков было распространено также и на служащих по ведомству путей сообщения, состоящих на службе во внутренних областях Империи, а также и на служащих казенных и частных железных дорог.

Осталось немного до выхода номера СЦ, где об этом (и не только об этом) будет рассказано.

 

Просветы на фото черные, что как раз и характерно для наплечных знаков МПС обр. 1915 г.

[visantiec]

 

 

Просветы на фото черные, что как раз и характерно для наплечных знаков МПС обр. 1915 г.

 

По цвету просветов - согласен, мой косяк, тем более, что в своё моя статья как раз была проиллюстрирована рисунками с такими просветами 

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir1/mps1914/1k.htm

[ded]

****

[Николай Молитовский]

Спасибо за обсуждение!

 

 

***

 

 

Может и фамилию получится прочесть..?

[Николай Молитовский]

 

 

 

Просветы на фото черные, что как раз и характерно для наплечных знаков МПС обр. 1915 г.

 

 проиллюстрирована рисунками с такими просветами

Кирилл!

Звёзды разного "калибра".Так и должно быть?

[visantiec]

 

Звёзды разного "калибра".Так и должно быть?

 

Коля, вопрос хороший. С одной стороны, на образцовом рисунке ПСЗ-III. № 25 072 на погоне надворного советника и на воротниковом клапане колл.секретаря звезды изображены одного и того же размера, а именно малые - см. скан. С другой стороны, известны иконографические источники, на которых на воротниковых клапанах или на продольных погонах инженеров МПС в штаб-офицерских чинах звезды крупные. По всей видимости, это нарушение ФО, имеющее корни в ПСЗ-III. № 3362 - см.скан уставных воротниковых клапанов. Т.о., приказные звездочки должны быть одного размера и для штаб-, и для обер-офицерских чинов, в реальности штаб-офицерскими чинами в неуставном порядке носились крупные звезды. 

[ded]

Коля, вопрос хороший. С одной стороны, на образцовом рисунке ПСЗ-III. № 25 072 на погоне надворного советника и на воротниковом клапане колл.секретаря звезды изображены одного и того же размера, а именно малые - см. скан.

 

рисунок, он рисунок и есть.

в указе все расписано.

большие с блестками - 3 восьмых вершка.

большие без блесток - тот же размер (штаб-оф.)

маленькие - 2 восьмых вершка (обер-оф.)

для продольных плечевых знаков и для петлиц одинаковые.

[visantiec]

Александр, благодарю! 

Лень-матушка меня, чувствую, до добра не доведет - надо было самому пролистать текст, а не только картинки...

[ded]

ну, вообще то, вы заметили несоответствие.

а государь не заметил и подписал, министерские чиновники и художники, которые перерисовывали и раскрашивали картинку для своего альбома, тоже не заметили.

[Parovoz]

В природе существуют и более подробные прорисовки чиновничьих звездочек на петлицы, из которых следует, что обер-офицерские и штаб-офицерские отличались не только размером, но и фактурой. Попадались мне как-то в архиве. Там штаб-офицерские более всего похожи на... советские 60-х - 80-х гг. для старших офицеров. Ну это так, к слову.

[Николай Молитовский]

Большое спасибо!

 

 

***

 

 

Вопрос по фамилии чиновника по прежнему актуален...

[Георгий741]

Мне видится Н Юрленюк. С ув.