Военная медаль 1900 года “Боксер”

[JapanXX]

Я думаю, что decorated rank следует читать/переводить не как "ранг награждаемого", а как "уровень орденов, которые может получить награждаемый". Ведь rank - это также и линия/уровень.

Когда Мерфи пишет о "предыдущих орденах", то позже он подчеркивает, что орден заслуг используется как для обозначения восходящего солнца, так и священного сокровища.

Подозреваю, что (в упомянутых вами группах) кавалеры сначала были награждены восходящим солнцем, а потом сокровищем. Но ведь часто бывает и иначе

Да и степень сокровища, которой награжден кавалер, может быть выше степени солнца...

 

[JapanXX]

QUOTE (Андрей73 @ Feb 4 2013, 04:16 PM)

Но про солнце я не настаиваю: они действительно обозначаются с сокровищем одинаково- 勲(цифра)等 и могут иметься в виду тот у кого степень старше..Это просто версия

Именно так!

 

...могут иметься в виду тот у кого степень старше..

[JapanXX]

Ну вот, Андрей куда-то пропал ...

 

А ведь сейчас все разъяснится

 

Итак, как и раньше.

 

 

Придворный ранг/ Звание/ Степень ордена (мин. степень ордена заслуг*)

 

Junior 3/ Marshal/ 1st class

 

Senior 4/ General/ 2nd Class

 

Junior 4/ Lieutenant General/ 3rd Class

 

Senior 5/ Major General/ 4th Class

 

Junior 5/ Colonel/ 6th Class

 

Senior 6/ Lieutenant Colonel/ 6th Class

 

Junior 6/ Major/ 6th Class

 

Senior 7/ Captain/ 6th Class

--------- Warrant Officer/ 8th Class

 

Junior 7/ First Lieutenant/ 6th Class

--------- Sergeant Major/ 8th Class

 

Senior 8/ Second Lieutenant/ 6th Class

--------- Sergeant/ 8th Class

 

Junior 8/ Corporal/ 8th Class

 

* орден заслуг - орден восходящего солнца или орден священного сокровища.

 

В документе указывается придворный ранг награждаемого и decorated rank (kun).

 

Придворный ранг определяет минимальную степень ордена заслуг, которым может быть награжден кавалер.

Decorated rank (kun) несет информацию о текущей степени ордена заслуг, которой награжден кавалер (она не может быть ниже минимальных степеней определенных для каждого придворного ранга в таблице выше).

 

Каждое новое награждение может или оставить тебя на текущем decorated rank (например, кавалер был награжден степенью Х восходящего солнца, а теперь получил ту же степень Х священного сокровища) или передвинуть его на уровень выше (имел Х степень восходящего солнца, а теперь получил Х+1 степень священного сокровища - это значит, что при следующем награждение decorated rank будет равен цифре X+1).

 

Естественно, что когда кто-то впервые награждается орденом заслуг, то его decorated rank (kun) в документ не вписывается, так как очевидно, что его decorated rank равен степени только что полученного ордена.

[Doc/rom]

Не совсем понятно: 5-й и 7-й классы пропущены по ошибке?

[JapanXX]

QUOTE (Doc/rom @ Feb 5 2013, 08:01 PM)

Не совсем понятно: 5-й и 7-й классы пропущены по ошибке?

Нет, не по ошибке

Мы не ошибаемся уважаемый Роман...

По-крайней мере не чаще двух раз в день!

 

Указаны минимальные классы орденов для данного придворного ранга и среди них действительно нет 5 и 7 классов.

[Doc/rom]

Интересно! И вообще, ой, боюсь, Япония затягивать начинает... А началось с пустяков... С пацанами попробовал, думал, всегда бросить можно

[JapanXX]

QUOTE (Doc/rom @ Feb 5 2013, 08:33 PM)

С пацанами попробовал, думал, всегда бросить можно

 

[Андрей73]

Ну, если честно, именно это я и предполагал) На примере европейских рыцарских орденов: у них нет младшей или старшей степени, а есть текущий ранг согласно иерархии ордена и занимать сразу два (например рыцарь и командор) было нельзя, а значит и носить сразу знаки этих рангов...

 

Я думаю, что в таблице имперских рангов, Junior 8 соответствовал званию Дзюн'и (прапорщик), а не капрал.. А вот звания нижних чинов (капрал, сержант и т.д.), можно вообще вынести из таблицы, во избежание путаницы, указав, что у них у все была минимальная степень ордена заслуг восьмая..

[JapanXX]

QUOTE (Андрей73 @ Feb 5 2013, 10:07 PM)

Ну, если честно, именно это я и предполагал)

Опираясь на логику?

 

QUOTE

Я думаю, что в таблице имперских рангов, Junior 8 соответствовал званию Дзюн'и (прапорщик), а не капрал..

 

В таблице Junior 8 может соответствовать званиям Gocho, Gocho Kimmu и Heicho.

Прапорщик (он же Warrant Officer, он же Rikugun Jun-i) у нас совсем в другом месте таблицы проходит под совсем другим рангом придворным (Senior 7)! Единственное, что их роднит - это 8 степень ордена заслуг

 

QUOTE

А вот звания нижних чинов (капрал, сержант и т.д.), можно вообще вынести из таблицы, во избежание путаницы, указав, что у них у все была минимальная степень ордена заслуг восьмая..

 

Ни в коем случае!

Прежде всего это "моя система"

А кроме того, вы же все enlisted ranks обезличите совершенно!

И как тогда мы поймем, что кто-то был именно Socho, когда 8 степень получил?

По 8 cтепени?

Так она полагается четырем разным рангам, а вот когда в доке Junior 7 и док на 8 степень, то ясно, что он Socho (т.е. Sergeant-major).

Как вам такая логика?

 

[Андрей73]

QUOTE (JapanXX @ Feb 5 2013, 11:22 PM)

QUOTE (Андрей73 @ Feb 5 2013, 10:07 PM) Ну, если честно, именно это я и предполагал) Опираясь на логику?   На нее родимую))     Так что, получается, что это все таки не имперские ранги, а придворные? :     1. 一位 - Ichi’i (First Rank) 正一位 – Shoichi’i (Senior 1st Rank) 従一位 – Juichi’i (Junior 1st Rank) 2. 二位 – Ni’i (Second Rank) 正二位 – Shoni’i (Senior 2nd Rank) 従二位 – Juni’i (Junior 2nd Rank) 3. 三位 – San’i (Third Rank) 正三位 – Shosan’i (Senior 3rd Rank) 従三位 – Jusan’i (Junior 3rd Rank) 4. 四位 – Shi’i (Fourth Rank) 正四位 – Shoshi’i (Senior 4th Rank) 従四位 – Jushi’i (Junior 4th Rank) 5. 五位 – Go’i (Fifth Rank) 正五位 – Shogo’i (Senior 5th Rank) 従五位 – Jugo’i ( Junior 5th Rank) 6. 六位 – Roku’i (Sixth Rank) 正六位 – Shoroku’i (Senior 6th Rank) 従六位 – Juroku’i ( Junior 6th Rank) 7. 七位 – Shichi’i (Seventh Rank) 正七位 – Shoshichi’i ( Senior 7th Rank) 従七位 – Jushichi’i ( Junior 7th Rank) 8. 八位 – Hachi’i (Eighth Rank) 正八位 – Shohachi’i ( Senior 8th Rank) 従八位 – Juhachi’i (Junior 8th Rank) 9. 初位 – Sho’i (Starting Rank)   И капитан с прапорщиком обладали одним рангом Senior 7, а 1-й лейтенант так же как и сержант-майор был Junior 7?   Странно как то...Я думал, что Вы просто указали их decorated rank, а в таблицу они, как "нижние чины", не входят...   Маршал-это Junior 3, выше только генералиссимус (император), а кто же имел ранги Senior 1st, Junior 1st, Senior 2nd , Junior 2nd и Senior 3rd? Принцы крови?

[Андрей73]

QUOTE (JapanXX @ Feb 5 2013, 08:23 PM)

QUOTE (Doc/rom @ Feb 5 2013, 08:01 PM) Не совсем понятно: 5-й и 7-й классы пропущены по ошибке? Нет, не по ошибке Мы не ошибаемся уважаемый Роман... По-крайней мере не чаще двух раз в день!   Указаны минимальные классы орденов для данного придворного ранга и среди них действительно нет 5 и 7 классов. А "опора" для логики была еще и такая: 5-го и 7-го классов действительно в таблице нет, а сочетания 勲五等 и 勲七等 в документах встречаются.. От сюда вывод : decorated rank - не совсем то на что мы подумали раньше..   P.S. Только не подумайте, уважаемый Николай, что я с Вами спорю) Мне это пока не по стажу)) Просто пытаюсь разобраться..

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Андрей73

[JapanXX]

QUOTE

Только не подумайте, уважаемый Николай, что я с Вами спорю

 

Откровенно говоря - я в шоке!

 

 

С самим мной спорят!

А ведь я еще не показывал, что я вот так умею

 

 

Красиво?

Годы ушли на отработку движений ...

 

QUOTE

Мне это пока не по стажу

 

Хорошо хоть не сказали по рангу ...

А то бы пришлось еще одну таблицу рисовать

 

QUOTE

Так что, получается, что это все таки не имперские ранги, а придворные?

 

А первый столбик в таблице как озаглавлен?

 

QUOTE

И капитан с прапорщиком обладали одним рангом Senior 7, а 1-й лейтенант так же как и сержант-майор был Junior 7

 

Да, но именно поэтому капитан и лейтенант при своем 7 ранге получат минимум 6 степень, а прапор и сержант-майор минимум 8 степень. При равенстве придворных рангов их "вес" в иерархии званий задается минимальной степенью ордена заслуг

"Кто ты" в нашей таблице определяется через сочетание придворного ранга и минимальной степени ордена (положенной твоему званию/должности).

 

QUOTE

Я думал, что Вы просто указали их decorated rank, а в таблицу они, как "нижние чины", не входят...

 

Нет, входят.

--------- в таблице означает, что ранг повторяется.

 

QUOTE

а кто же имел ранги Senior 1st, Junior 1st, Senior 2nd , Junior 2nd и Senior 3rd? Принцы крови?

 

Senior 1 вообще никто ...

Сегуны кажется получали в 19 веке ... После смерти

Ну и я рассчитываю

Заяц, который не только танцует, но и пишет!

Такое не каждый день встретишь!!!

 

 

Junior 1st

Это выдающемуся премьер-министру после кончины.

Последний раз такое случилось в середине 70-х годов

При жизни вообще невозможно.

После смерти скорее всего тоже нет.

 

Senior 2nd , Junior 2nd и Senior 3rd высшим чиновникам и членам императорской семьи.

 

[Roman1981]

Наконец-то дошли руки до съемки "боксеров". Мне медаль особо нравится своей историей.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Roman1981

[JapanXX]

Прямо натюрморт

 

Чуть не забыл (надеюсь, после вчерашнего вечера эта фраза у нас станет традиционной!) .

 

Ооо! осанна Вам, великий и могучий, как это прекрасно и чудесно, великолепно и круто!!!

 

Вот не ленились бы

Показали бы под прямым углом обе медали вместе - аверсы и реверсы.

Для сравнительного анализа ...

Интересный износ у одной

 

P.S. А внутренности коробки в минте? Совсем нет износа у красной пушистости? Не верю!

Сознавайтесь Роман, подкрасили чуть-чуть красным фломастером белесые места?

 

[Roman1981]

спасибо, Николай да сделаю снимки, а по ложементу-когда обрабатывал снимок, чуть насыщенности добавил, легкий износ, конечно, есть. Снимок больше художественный, для каталога

[JapanXX]

QUOTE (Roman1981 @ Feb 8 2013, 11:41 PM)

да сделаю снимки

Спасибо Роман!

[Roman1981]

Николай, как и обещал. Аверсы и реверсы медалей.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Roman1981

[Roman1981]

На эту медаль как будто влага подействовала.

[Roman1981]

Вторая медаль.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Roman1981

[Roman1981]

Реверс.

[JapanXX]

Очень интересные!

Спасибо Роман