Медаль "XX лет РККА" - обсуждение послевоенных выпусков

[Loz]

Подумайте ещё, может быть придёте к версии, что на форум эти данные поместил автор публикации в "Петербургском коллекционере".

[legin]

Я б с удовольствием познакомился и пообщался с автором,к сожалению не помню имя

[Петр Филатов]

Интересный возврат к старой теме, тем более, что у меня

появилось такое удостоверение.

Интересно, какую медаль выдали с ним?

[Олег Т.]

Типографские данные последней страницы

было бы разумно увидеть. А, гер Питер?

[Петр Филатов]

А нА слово поверить уже никак, что классика 38-го года, А?

[bovilad]

...

[Петр Филатов]

Олег, а вот у нашего коллеги "bovilad", действительно любопытно.

Все-таки 1959 год.

Можно предположить продолжение волны реабилитации и нехватку

отпечатанных в 1938 году бланков.

Главный бы вопрос выяснить, - что за медаль выдавали в этих

случаях и выдавали-ли вообще.

[Олег Т.]

Так и я , Пётр, про это.

Интересно, книжка уbovilad заполнена?

 

А вот "зама", по моему , под Пегова ставили.

[Константин]

У Бовилада книжка заполнена. Так и Горкин в то время замом был. Причем Пегов? Пегов был Секретарь.

[Олег Т.]

Был Горкин, потом Горкин с приставкой ЗАМ, затем ,короткое время, начиная

с 1954 года, просто ПЕГОВ.

В 1956 году книжки с ЗАМ.ГОРКИНА не должно было быть.

Возможно, что нашли ,то и выдали.

[Олег Т.]

Или я ошибаюсь?

[Константин]

Книжки были напечатаны до 1954 года, и выдавали потом - с Горкиным замом. Согласен, что выдали то, что было.

[Коба]

QUOTE (SAS @ Jan 21 2005, 04:57 PM)

Я лично уверен, что был послевоенный выпуск медалей ХХ лет РККА. Их отличие от довоенных в матовой поверхности внутреннего круга. Я знаю где в семье лежит комплект выданный в 1970-х годах на реабилитированного военлетчика Елтанского: ХХ лет РККА + Красное Знамя номер №11***/р. Так внем ХХ лет РККА именно такая. И документ без номера.

Не все 20 лет РККА идет с номерами, насколько я знаю.

[Константин]

Коба, на четырехугольной колодке - ВСЕ!!!

[bovilad]

Коба, на четырехугольной колодке - ВСЕ!!!

[Владимир Ярошевич]

 

Коба, на четырехугольной колодке - ВСЕ!!!

Здравствуйте уважаемый bovilad.

Ваш многолетний интерес к теме кавалеров юбилейной медали "ХХ лет РККА", участие в обсуждениях по данному  на различных форумах и объём собранного Вами материала вызывает у меня ГЛУБОЧАЙШЕЕ уважение.

Однако не могу не отметить, что имея такой объём материала, пора бы уже давно начать его серьёзно анализировать, а не только вставлять непонятные "реплики" и отрывочные фрагменты фактического материала.

Мы стареем, а людей, которым интересна данная тема становится всё меньше и меньше. На компьютере есть кнопка "Delete", которую наши близкие потомки бессознательно нажмут, чтобы очистить место для чего-то другого.

Что Вы хотели сказать предыдущим сообщением даже мне не совсем понятно.

Разместили материал - прокомментируйте и аргументируйте своё мнение. В противном случае - это просто никому не понятный мусор.

Принцип чукчей - "что вижу, о том и пою" в истории не приемлем.

По первому документу, представленному Вами, выскажусь в данном сообщении, а подтверждение сказанному размещу в третьем сообщении.

По второму документу есть вопрос, необходимый для его анализа, исходя из Вашей базы данных: "Знаете ли Вы номер награды генерал-майора танковых войск Обухова Виктора Тимофеевича?"

Более серьёзные вопросы задам Вам в третьем сообщении. 

 

О чём же говорится в данном документе?

"Управлением по комсоставу РККА всего получено: юбилейных медалей "ХХ лет РККА" тридцать пять /35.000/ тыс. штук, бланков удостоверений к юбилейным медалям тридцать пять /35.000/ тыс. шт. и бланков удостоверений безномерных две /2.000/ тыс. шт.".

Ключевое слово "ПОЛУЧЕНО". Где, в каком документе сказано, что было изготовлено всего 35.000 медалей и напечатано всего 35.000 удостоверений, а всего 2.000 безномерных - так, на всякий случай.

Исходя из имеющихся фактов с уверенностью можно утверждать, что номерных медалей и удостоверений было изготовлено намного больше СРАЗУ, а не потом!!!

Буду ждать Вашей информации по генерал-майору В. Т. Обухову.

 

 

[bovilad]

У Обухова номер 472

Для анализа нет времени но смотрите на даты в июле 1938 получено 35000

 

а вот что в августе документы не просят

[Бруно]

Обухову была также отправлена медаль 1614 и удостоверение к ней. Но так как он получил медаль №472 в Разведуправлении РККА, медаль и документ №1614 были возвращены обратно в Инспекцию кавалерии РККА в марте 1938 года. 

[bovilad]

Дмитрий приветствую а нет объяснения почему у Шиманского  Андрея Лаврентьевича  на руках три медали оказалось? 

[FonDeik71]

Очень сильно сомневаюсь,что на груди у девочек,подлинные медали.Обратите внимание на размеры "эмалевых" звёзд хотя бы.Или Вам больше понравится версия,что офицер повесил на своих дочерей медали снятые с убиенных однополчан?)))

[bovilad]

Очень сильно сомневаюсь,что на груди у девочек,подлинные медали.Обратите внимание на размеры "эмалевых" звёзд хотя бы.Или Вам больше понравится версия,что офицер повесил на своих дочерей медали снятые с убиенных однополчан?)))

Это вашие видение.В июле 1938 Андрей Лаврентьевич был арестован, перед войной выпустили это не повод для обращении о возврате медали?В 1941 пропал безвести на фото видим в форме  с погонами мог обратитс о выдачи медали утеренной в боевых действиях?теоретически могло срастись и два обращения и возврат от органов?Сомневаюсь что сидел и выпиливал медали для дочерей.Ну это так мои мрии

[FonDeik71]

Ну,я конечно не так молод,как хотелось бы,но,уверяю Вас "видений",галлюцинаций пока нет.Не обязательно ему самому "лобзиком" пришлось их выпиливать.Вы считаете,что после таких ситуаций,в которых он побывал,он продолжал бы "дёргать тигра за усы"?)))

[bovilad]

Кавалер не расскажет а мы можем только гадать.Более ста человек имеют по два номера  медали как Обухов но я пока не видел фото с двумя медалями

Изменено 14 января, 2022 пользователем bovilad

[bovilad]

Не совсем в тему некоторые могут и по две носить как например 100 лет ленину

[bovilad]

До меня только сейчас дошло что Обухов трижды получал удостоверение, показанное в теме от 1945г ,а первые два были от 1938 г.

[FonDeik71]

Ну со вторым фото думаю дело попроще)) Одна медаль "За воинскую доблесть",а вторая "За трудовую"))

[Владимир Ярошевич]

У Обухова номер 472

Для анализа нет времени но смотрите на даты в июле 1938 получено 35000

 

а вот что в августе документы не просят

Спасибо за номер награды Виктора Тимофеевича Обухова.

Для Вас не допустимо выражение "нет времени".

Если нет времени для анализа, не вводите в заблуждение читателей форума витиеватыми фразами.

[Владимир Ярошевич]

Обухову была также отправлена медаль 1614 и удостоверение к ней. Но так как он получил медаль №472 в Разведуправлении РККА, медаль и документ №1614 были возвращены обратно в Инспекцию кавалерии РККА в марте 1938 года. 

 

 

Опять начинается "свистопляка". Что за вольности с Разведуправлением и Инспекцией кавалерии РККА.

Давайте разберёмся по Обухову. Нельзя так вольно обращаться с фамилиями.

 

В 1938 году было награждено 5 человек с фамилией "Обухов".

1. Обухов Алексей Степанович. Родился 02.06.1889 года в городе Вольске Саратовской области. Русский. Беспартийный. В рядах РККА с 01.08.1918 года. В годы войны - помощник начальника учебного отдела Чкаловского кавалерийского училища. С военного учёта снят 30.09.1946 года в звании полковника

2. Обухов Василий Васильевич. Родился в 1893 году в городе Волоколамске. В рядах РККА с 1920 года. Преподаватель Военной академии механизации и моторизации. Арестован в марте 1942 года. Умер в тюрьме 21 марта 1942 года.

3. Обухов Виктор Тимофеевич. Родился 03.04.1898 года в посёлке Никольский Краснохолмского района Чкаловской области. Русский. В рядах РККА с мая 1918 года. Член ВКП(б) с 1918 года. Герой Советского Союза. С военного учёта снят 23.09.1965 года в звании генерал-полковника танковых войск.

4. Обухов Мартемьян Григорьевич. Родился 07.11.1901 года в селе Галкино Челканского района Челябинской области. Русский. Член ВКП (б). В рядах РККА с 11.03.1920 года. Согласно Наградного листа в 1944 году выполнял разведывательные задания командования. С военного учёта снят 31.08.1946 года в звании майора.

5. Обухов Пётр Иванович. Родился в городе Коломна Московской области. В рядах РККА с 07.04.1918 года. С военного учёта снят 16.07.1946 года в звании полковника.

 

В 1939 году было проведено награждение ещё одного человека с такой фамилией.

6. Обухов Василий Григорьевич. Родился 05.04.1897 года в деревне Акимовка Дедиловского района Тульской области. Русский. В рядах РККА с 23.02.1918 года. Кандидат в члены ВКП(б) с 1943 года. В годы войны являлся армейским терапевтом Санитарного отдела 26-й Армии. С военного учёта снят 22.05.1954 года в звании полковника медицинской службы.

 

Ещё одно награждение было проведено видимо в октябре 1938 года.

7.  Обухов Михаил Акимович Родился 08.11.1901 года в городе Астрахань Астраханской области. Русский. Член ВКП(б) с 1927 года. В рядах РККА с 29.08.1919 года. С военного учёта снят 27.09.1946 года.

 

По словам Бруно:

"Обухову была также отправлена медаль 1614 и удостоверение к ней. Но так как он получил медаль №472 в Разведуправлении РККА, медаль и документ №1614 были возвращены обратно в Инспекцию кавалерии РККА в марте 1938 года."

 

Так кто получил или не получил медаль за №1614?

Разведчик Обухов Мартемьян Григорьевич или кавалерист Обухов Алексей Степанович? 

Уважаемые коллеги , если это возможно, размещайте сканы документов, чтобы не вводить в заблуждение читателей форума.

[bovilad]

 

У Обухова номер 472

Для анализа нет времени но смотрите на даты в июле 1938 получено 35000

 

а вот что в августе документы не просят

Спасибо за номер награды Виктора Тимофеевича Обухова.

Для Вас не допустимо выражение "нет времени".

Если нет времени для анализа, не вводите в заблуждение читателей форума витиеватыми фразами.

 

Уважаемый Владимир.тема кавалеров медали 20 лет ркка очень чувствительная. многие и них были репресированы многие попали в плен часть была судима  часть покончила самоубийством.Информация  приходит разными путями и те кто ей делится не хотят чтобы эта информация была в открытом доступе.Например на днях я получил фото и информацию гибели кавалера из семьи с просьбой не публиковать ее.Часть приходит от коллекционеров с аналогичной просьбой.Мною очень уважаемый Бруно за огромные деньги покупает пробивки по кавалерам и обладает таким объемом информации что мне и не снилось.И если он пишет по Обухове то поверьте так это и есть.Поэтому и приходится давать информацию отрывочно не в полном объеме и писать как вы пишите витиевато.Очень трудно заниматься анализом когда из 37000 есть только 34000 из которых 4000 имеют только инициалы.Как можно имея 2 книжки без фото ,6 фотографий и 8 номеров из 11 Ивановых И.И. угадать правильно кто есть кто.По существу честь вам и хвала что собрали всех Обуховых  и если бы владели сотой доли что знает Бруно то знали бы что у всех Обуховых есть свои номера медалей не имею разрешения их давать а в книге учета  медалей на медаль 1614 прочерк не выдана никому

 

п.с.Самлер это не профильный форум профессионалов историков а собрание коллекционеров любителей про себя скажу когда мне менторским тоном указывают что мне можно и что мне делать я всегда говорю куда этому товарищу идти

[Владимир Ярошевич]

 

 

п.с.Самлер это не профильный форум профессионалов историков а собрание коллекционеров любителей про себя скажу когда мне менторским тоном указывают что мне можно и что мне делать я всегда говорю куда этому товарищу идти

Я не разговариваю с Вами менторским тоном, а прошу Вас не плодить легенды.

 

Давайте разберёмся по Ивановым.

За 1938 год - 6 Ивановых И. И. - общевойсковой список.

За 1938 год - 1 Иванов И. И. - список пограничники и НКВД (пограничник).

На сайте "Кадровый состав НКВД" - Ивановых И. И. нет, что облегчает поиск.

За 1938 год - 1 Иванов И. И. - список по ВМФ.

За 1939 год - 1 Иванов И. И. - общевойсковой список.

За 1940 год - 0 Ивановых И. И. - список по ВМФ.

 

Я насчитал 9 Ивановых И. И.

Соответственно, если исходить из вашей информации - 2 Ивановых И. И. были награждены Указом от 15 октября 1938 года.

Вот и весь анализ, а не проблема.

 

Возможно у Бруно будут какие-то уточнения по фамилии "Обухов". Может быть это арестованный Василий Васильевич Обухов?

[Бруно]

Уважаемый Владимир Ярошевич, добрый день. Никакой "свистопляски" и "вольностей". Конечно у меня есть уточнения. Давайте разбираться с Обуховым. У меня есть информация по 8 кавалерам с фамилей Обухов. 

1) Медаль №472, Обухов Виктор Тимофеевич, полковник, состоящий в распоряжении Разведывательного управления РККА;

2) Медаль №2299, Обухов Василий Васильевич, полковник, и.д.старшего преподавателя кафедры тактики Военной академии механизации и моторизации РККА;

3) Медаль №2578, Обухов Петр Иванович, майор, начальник отделения лаборатории теплотехники Военно-инженерной академии РККА им.Куйбышева;

4) Медаль №11341, Обухов Мартемьян Григорьевич, помощник командира батальона по хозяйственной части 3 отдельной механизированной бригады КВО;

5) Медаль №13056, Обухов Алексей Степанович, майор, начальник отделения переменного состава ККУКС РККА СКВО;

6) Медаль №25491, Обухов Василий Григорьевич, военврач 2-го ранга, Ленинградский военный округ, (должность на момент награждения пока не известна);

7) Медаль №31363, Обухов Михаил Акимович, капитан, помощник начальника Томского артиллерийского училища по материально-техническому обеспечению;

8) Медаль №32834, Обухов Василий Яковлевич, капитан, начальник штаба батальона 156 стрелкового полка 52 стрелковой дивизии БВО;

 

Обухов Виктор Тимофеевич состоял в распоряжении Главного разведывательного управления РККА и был прикомандирован к инспекции кавалерии РККА. Медаль №472 он получил при ГРУ. Но в Инспекцию кавалерии РККА для него поступила также медаль и удостоверение №1614 (у меня нет данных было ли заполнено удостоверение). Медаль и удостоверение были возвращены (документ прилагаю). Также прилагаю выдержку из номерного списка награжденных по ГРУ. 

 

Уважаемый Bovilad, спасибо Вам добрые слова! Я тоже очень уважаю Вас и Ваш колоссальный труд. 

 

 

 

 

[Бруно]

 

 

 

п.с.Самлер это не профильный форум профессионалов историков а собрание коллекционеров любителей про себя скажу когда мне менторским тоном указывают что мне можно и что мне делать я всегда говорю куда этому товарищу идти

Я не разговариваю с Вами менторским тоном, а прошу Вас не плодить легенды.

 

Давайте разберёмся по Ивановым.

За 1938 год - 6 Ивановых И. И. - общевойсковой список.

За 1938 год - 1 Иванов И. И. - список пограничники и НКВД (пограничник).

На сайте "Кадровый состав НКВД" - Ивановых И. И. нет, что облегчает поиск.

За 1938 год - 1 Иванов И. И. - список по ВМФ.

За 1939 год - 1 Иванов И. И. - общевойсковой список.

За 1940 год - 0 Ивановых И. И. - список по ВМФ.

 

Я насчитал 9 Ивановых И. И.

Соответственно, если исходить из вашей информации - 2 Ивановых И. И. были награждены Указом от 15 октября 1938 года.

Вот и весь анализ, а не проблема.

 

Возможно у Бруно будут какие-то уточнения по фамилии "Обухов". Может быть это арестованный Василий Васильевич Обухов?

 

В этом случае тоже есть неоднозначные моменты.

 

Иванов Иван Иванович, воентехник 2-го ранга, командир взвода специальных машин 81 авиапарка 81 авиабригады КВО был дважды заявлен на награждение: на номер 26372 и 26664 (в итоге он получил медаль 26372, а номер 26664 получил капитан Птицын Василий Александрович). Не исключено, что один и тот же Иванов И.И. был дважды указан в газете.