Перейти к содержанию

Знак отличия 1-го Кубанского (Ледяного) похода


Рекомендуемые сообщения

Доброго всем дня! Я заранее прошу прощения за фотографии, но пока имею только такие. Диаметр 31мм. Толщина 1,5 мм. \

Но может профессионалам по данным знакам хватит и этих, чтобы высказать предварительное мнение. 

С Уважением Петр

post-6161-0-94712100-1511338026_thumb.jpg

post-6161-0-19879600-1511338040_thumb.jpg

post-6161-0-93894600-1511338051_thumb.jpg

post-6161-0-65392400-1511338064_thumb.jpg

post-6161-0-07004900-1511338082_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выскажу пока свое скромное мнение.  :)

 

Знак генерала П. К. Писарева (интересно, когда и как у него меч пропал?)

На реверсе, бугорки слева от ушка – это, как я понимаю, накапали припоем, когда меч припаивали?

Штамп 1-го типа.  Пуансоны номера, вроде, тоже ничего.

 

Но с другой стороны, сейчас каких только чудес не бывает…

 

Номера для сравнения.

 

post-40701-0-68519700-1511351210_thumb.jpg

 

Наверху  - образцы цифр (проверенных знаков) с сайта А.И.Рудиченко

В центра  - номер «15» знака топикастера.

Внизу - слева номер предположительно литой копии, справа номер предположительно оригинала (с которого сняли форму), отсюда:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=177626

 

Могу, конечно, ошибаться, но на снимке у номера «15» цифра «5» выглядит не шибко «айс», если сравнивать  с верхними (эталонными)…

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По снимкам похож. но это ровно ничего не значит. Их делают всё лучше и лучше. Только вживую надо смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото пуансонов надо лучше сделать. По таким фото - не похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А фронтально можете сделать? А то под углом как-то не похоже получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если предположить, что это подлинный знак, то все-таки странно - куда же у него меч подевался...?
Генерал-лейтенант Писарев в 1953 был избран Донским атаманом. 
Не мог же он появляться на каких-то мероприятиях в качестве Донского атамана и при этом иметь на груди 
Знак 1-го Кубанского похода без меча...
Если меч был потерян при его жизни, то генерал наверняка восстановил бы знак, заказав новый меч у ювелира.
Писарев умер в 1967 во Франции. И в чьих бы руках потом не оказался этот знак - помимо того, что это ценное 
наследие белого движения, это ещё и дорогая коллекционная вещь - его не стали бы хранить в ящике с хламом...

Как умудрились потерять меч...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На реверсе знака припаивались усики для крпления меча. Усики могли отломиться, это понятно. Но куда делись следы от пайки? Поверхность знака в местах, где они должны быть, абсолютно не тронута.

И что за капли металла на реверсе возле ушка?

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видно пайка была в посадочном месте , там даже след остался.

Что касается капель на обратной стороне, это вздутие металла в том месте после перегрева,

ведь с другой стороны тоже меч паяли  на основание.

Изменено пользователем ashka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается капель на обратной стороне, это вздутие металла в том месте после перегрева,

ведь с другой стороны тоже меч паяли  на основание.

 

Судя по фотографии, это все-таки капли и расположены он не над тем местом, где остался след от крепления острия меча. Я показал это место двумя стрелками. Оно в стороне от капель.

И, обратите внимание, Судя по пазу для крепления меча на ревесе, он должен  был быть наложен на аверс ниже, чем это есть на самом деле (показано двумя линиями).

post-9830-0-92496200-1511388276_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение. С Уважением Петр.

post-6161-0-57459300-1511463352_thumb.jpg

post-6161-0-26180700-1511463378_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение. С Уважением Петр.

 

Интересно, капли нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение. С Уважением Петр.

 

Интересно, капли нет.

 

 

Да, капельки уже удалили. Причём, удалили жёстко... :)

 

post-40701-0-75742200-1511468585_thumb.jpg

 

Номер с нового снимка.

 

post-40701-0-88569200-1511468616_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение. С Уважением Петр.

 

Интересно, капли нет.

 

 

Да, капельки уже удалили. Причём, удалили жёстко... :)

 

attachicon.gif15.jpg

 

Номер с нового снимка.

 

attachicon.gif15_1845.jpg

 

 

Не забыли тoже о  "расщеплению"  о котором писал в посте #15.  Молодцы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. 

 

Помимо всего написанного, тут еще и нюанс биографического характера.
П.К.Писарев был генерал-лейтенантом, председателем Союза Первопоходников (1937), Донским атаманом (1953).
А у знака такой вид, как будто он бог знает сколько лет в сарае среди мусора валялся... Не стыкуется, как-то...
 
post-40701-0-23460600-1511472684_thumb.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. 

 

Помимо всего написанного, тут еще и нюанс биографического характера.
П.К.Писарев был генерал-лейтенантом, председателем Союза Первопоходников (1937), Донским атаманом (1953).
А у знака такой вид, как будто он бог знает сколько лет в сарае среди мусора валялся... Не стыкуется, как-то...
 

 

 

Добрый день. Это мне тоже показалось очень странным. По "легенде" знак был куплен в Тулузе, а туда он попал из коммуны Лектур вместе с георгиевским темляком, который я выкладывал в профильной теме. С Уважением Петр. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. 

 

Помимо всего написанного, тут еще и нюанс биографического характера.
П.К.Писарев был генерал-лейтенантом, председателем Союза Первопоходников (1937), Донским атаманом (1953).
А у знака такой вид, как будто он бог знает сколько лет в сарае среди мусора валялся... Не стыкуется, как-то...
 

 

 

Это мне тоже показалось очень странным. По "легенде" знак был куплен в Тулузе, а туда он попал из коммуны Лектур вместе с георгиевским темляком, который я выкладывал в профильной теме.

 

Да, мутноватая "легенда"...
Писарев умер в декабре 1967 под Парижем, в коммуне Шелль, и похоронен так же под Парижем, на Сент-Женевьев-де-Буа.
А его регалии, якобы, после этого оказался на юге Франции, в коммуне Лектур (с населением 3000 чел.)...
 
Писарев умер в возрасте 93 лет. В таком возрасте, у людей, как правило, уже составлено завещание. Если у него не было 
ближайших  родственников,  то по завещанию его награды, скорее всего, передавались либо на хранение в  какой-то 
эмигрантский музей, либо в Союз Первопоходников, председателем которого долгие годы являлся Писарев.
 
Вместо этого,  его награды, якобы,  оказались  в каком-то южнофранцузском «колхозе»,  в руках какого-то раздолбая, 
который ушатал генеральский Знак 1-го Кубанского похода до такой степени, что у него даже меч потерялся...
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. 

 

Помимо всего написанного, тут еще и нюанс биографического характера.
П.К.Писарев был генерал-лейтенантом, председателем Союза Первопоходников (1937), Донским атаманом (1953).
А у знака такой вид, как будто он бог знает сколько лет в сарае среди мусора валялся... Не стыкуется, как-то...
 

 

 

Это мне тоже показалось очень странным. По "легенде" знак был куплен в Тулузе, а туда он попал из коммуны Лектур вместе с георгиевским темляком, который я выкладывал в профильной теме.

 

Да, мутноватая "легенда"...
Писарев умер в декабре 1967 под Парижем, в коммуне Шелль, и похоронен так же под Парижем, на Сент-Женевьев-де-Буа.
А его регалии, якобы, после этого оказался на юге Франции, в коммуне Лектур (с населением 3000 чел.)...
 
Писарев умер в возрасте 93 лет. В таком возрасте, у людей, как правило, уже составлено завещание. Если у него не было 
ближайших  родственников,  то по завещанию его награды, скорее всего, передавались либо на хранение в  какой-то 
эмигрантский музей, либо в Союз Первопоходников, председателем которого долгие годы являлся Писарев.
 
Вместо этого,  его награды, якобы,  оказались  в каком-то южнофранцузском «колхозе»,  в руках какого-то раздолбая, 
который ушатал генеральский Знак 1-го Кубанского похода до такой степени, что у него даже меч потерялся...

 

Знак мог шататься куда угодно и где угодна. Никакая легенда не даст бонуса в обсуждении подлинности знака. А знаки Да, делают все лучше и лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак мог шататься куда угодно и где угодна. 

 

Мы говорим о конкретном номере - 15.
 
Если бы владелец умер в середине 20-х (в период неприкаянности русской эмиграции)  - тогда да, 
знак, вероятно, мог после этого пойти гулять непонятно где (а мог и не пойти).
Но владелец умер в 1967 (когда эмиграция уже обустроилась и обжилась), и владелец был значимой 
фигурой в эмиграции - поэтому знак №15, после смерти владельца пойти "шататься где угодно", 
пожалуй, уже точно не мог - не тот статус владельца.

 

Никакая легенда не даст бонуса в обсуждении подлинности знака.

 

В данном случае, выбранная "легенда" дает этому венку не бонусы, а минусы.
"Легенда" призвана объяснить, почему венок без меча - типа: "знак пришел в Тулузу из провинции, 
где он ходил по несведущим (и соответственно неаккуратным) рукам".
Да вот только очень маловероятно, что после смерти Писарева его знак мог оказаться в несведущих руках,
которые ему меч отломали...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бессмысленные гадания. Нужно положить венок рядом с подлинным знаком и сравнить, тогда вопросы отпадут.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бессмысленные гадания.

 

Почему гадания? Пока просто соображения людей, на основании имеющегося материала.
И эти соображения, пока не в пользу этого венка.  

 

Нужно положить венок рядом с подлинным знаком и сравнить, тогда вопросы отпадут.

 

Ну да, было бы хорошо, если бы как в случае с № 1845, Sibirayk (или кто-то еще) выложил снимки подлинного знака.
Но раз таких снимков нет, то видимо, недоступен пока этот знак для фотосессий…
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Складывается впечатление,что меч и бумажули скоро появятся...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Складывается впечатление,что меч и бумажули скоро появятся...

 

После чего аукционный дом «Hermann Historica» его успешно толкнёт...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

На реверсе знака припаивались усики для крпления меча. Усики могли отломиться, это понятно. Но куда делись следы от пайки? Поверхность знака в местах, где они должны быть, абсолютно не тронута.

И что за капли металла на реверсе возле ушка?

Ваш этот пост ну никак не понятен, какие усики припаивались  на первом типе? А следы пайки очень хорошо видны.

post-44031-0-35569600-1513470763_thumb.jpg

post-44031-0-44825500-1513470776_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни разу не видел такого способа крепления.

Ничего не понимаю, как не видели такого способа крепления? Вы же его сами описывали в статье. Я его видел и имел не однократно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что касается капель на обратной стороне, это вздутие металла в том месте после перегрева,

ведь с другой стороны тоже меч паяли  на основание.

 

Судя по фотографии, это все-таки капли и расположены он не над тем местом, где остался след от крепления острия меча. Я показал это место двумя стрелками. Оно в стороне от капель.

И, обратите внимание, Судя по пазу для крепления меча на ревесе, он должен  был быть наложен на аверс ниже, чем это есть на самом деле (показано двумя линиями).

 

А этот показ уже да же не смешон. Неужели не видно. что фото под наклоном? Какие линии? Это что урок черчения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще пара фотографий. Но, боюсь, они тоже не прольют свет на подлинность. В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение. С Уважением Петр.

На вашем знаке признаков подлинности очень много, но делиться ими не буду.  Единственно смущает диаметр, но могли померить не правильно.

post-44031-0-97253200-1513472246_thumb.jpg

Изменено пользователем d.ihor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На реверсе знака припаивались усики для крпления меча. Усики могли отломиться, это понятно. Но куда делись следы от пайки? Поверхность знака в местах, где они должны быть, абсолютно не тронута.

И что за капли металла на реверсе возле ушка?

Ваш этот пост ну никак не понятен, какие усики припаивались  на первом типе? А следы пайки очень хорошо видны.

 

Смущает  "расщепление" металла на 10 ч. реверса :unsure:

ashka научи пионера , что такое расщепление металла и что такое вздутие.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бессмысленные гадания. Нужно положить венок рядом с подлинным знаком и сравнить, тогда вопросы отпадут.

А где же взять первый тип что бы положить и сравнить? 11 номер есть у Руслана в Киеве, раньше был мой. Берите и сравнивайте, номера совсем рядом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...