Перейти к содержанию

Найдено захоронение солдат и офицеров 2-ой армии князя В.М. Долгорукова


Рекомендуемые сообщения

Поисковики сделали в Крыму сенсационное открытие.

Крымские поисковики сделали находку — первое и единственное на сегодняшний день захоронение солдат и офицеров 2-ой армии князя В.М. Долгорукова периода завоевания Крыма во время Русско-Турецкой войны 1768-1774 гг. Об этом сообщает пресс-служба Центрального музея Тавриды.

и фото https://gazetacrimea.ru/news/poiskoviki-sdelali-v-krimy-sensacionnoe-otkritie-foto-27361

http://tavrida-museum.ru/news/item/1377-sensatsionnaya-nakhodka-vblizi-perekopskogo-vala

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Изменено пользователем Major NN
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нисколько не интересно.

Могли бы не "всему свету" щебетать.Проторили дорожку,однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Ну да, лучше бы садоводы на костях спокойненько помидорчики с огурчиками выращивали. Органика однако ! Ну нашли люди останки, ну подключили музейщиков. Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь. Что в этом плохого ? Зачем всех дёгтем-то мазать ? 250 лет- это уже археология.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще можно у Нарвы, под Полтавой, под Измаилом, в Севастополе порыться. Там навалом старых солдатских костей. Можно пуль наковырять и медных крестиков... Обалденные артефакты, ужасно полезные для исторической науки! 

Интересно, почему массовое копание в могилах стало так популярно в век повального атеизма? Предки наши тысячу лет почитали это занятие страшным грехом, а теперь оно самый писк патриотизма!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь.

А чем эта могила была плоха? Похоронили погибших, отпели, отслужили панихиду, поставили крест. Зачем разрывать и перетаскивать кости на новое место? А вдруг вскоре появятся более крутые патриоты и решат, что нарушена историческая правда, начнут переносить кости на прежнее место. Заодно еще раз землю просеют, вдруг не все растащили...

ИМХО достаточно было просто крест с памятной надписью установить.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Ну да, лучше бы садоводы на костях спокойненько помидорчики с огурчиками выращивали. Органика однако ! Ну нашли люди останки, ну подключили музейщиков. Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь. Что в этом плохого ? Зачем всех дёгтем-то мазать ? 250 лет- это уже археология.

 

 Вряд ли это археология. 250 лет не такой большой срок. Всего лишь несколько поколений назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Археология — отрасль исторической науки, изучающая прошлое человечества по вещественным источникам. (Большая Российская Энциклопедия)

ИМХО, правильно что раскопали. Надо перезахоронить в цивильном месте, а не на дачный участках. Поставить мемориал из разряда:"Здесь похоронены N солдат и офицеров N-ской армии, погибших в боях за Отечество и т.д.". Кого можно опознать (какие-либо "ЛОЗ" или что-то ФИО) похоронить под своими именами, собранные артефакты сдать в музей в музей. Раз в год, по праздникам, вспоминать и проводить церемониальную сакральную "пляску на гробах".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 Вряд ли это археология. 250 лет не такой большой срок. Всего лишь несколько поколений назад.

 

 

Археологи из Варшавского Университета год томy назад работали над Равкой где в 1914 и 1915 сражалиcь Pоссияне и Германцы. Конечно не раскапывали могил только окопы из периoда  "позиционныx борьб". Следовательно это тоже археология.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь.

А чем эта могила была плоха? Похоронили погибших, отпели, отслужили панихиду, поставили крест. Зачем разрывать и перетаскивать кости на новое место? А вдруг вскоре появятся более крутые патриоты и решат, что нарушена историческая правда, начнут переносить кости на прежнее место. Заодно еще раз землю просеют, вдруг не все растащили...

ИМХО достаточно было просто крест с памятной надписью установить.

 

 

Всё бы ничего, только на месте, где найдены были останки, проблематично крест ставить. Оно хоть и заброшенное, но садовое товарищество, у которого есть хозяева, которые в любой момент могут его или продать или реанимировать. А земля в Крыму дорожает.

...на территории заброшенного дачного общества в Красноперекопском районе...

Источник: https://gazetacrimea.ru/news/poiskoviki-sdelali-v-krimy-sensacionnoe-otkritie-foto-27361

© 2000-2017 "Крымская газета"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В прошлом году приятель с группой получили разрешение порыться на одном садоводческом участке у Невской Дубровки. Обычный участок в поселке. В погребе, подвале и вокруг дома останки шестидесяти солдат нашли. На шести сотках. Соседи у себя копать не разрешили, разумеется.

Знаменитое Пискаревское кладбище было благоустроено к 20-й годовщине Победы. А за забором еще долго оставалось огромное поле совхозного турнепса, прямо на рвах с тысячами похороненных. Потом был просто заброшенный пустырь, сейчас парк отдыха на костях.

И что дальше с этим делать? В России вся земля сплошь могилами покрыта. Где не копни - кости. Лучше не рыться ИМХО.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26741/3770514/ 

На заброшенной крымской даче нашли останки 800 солдат Екатерины II https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26741/3770514/
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"На дачном участке найдены останки свыше 800 человек, более точную цифру нельзя назвать, потому что часть могил уже была разграблена."

Я бы очень удивился, если было по-другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 В России вся земля сплошь могилами покрыта. Где не копни - кости. Лучше не рыться ИМХО.

Не только в России, а на всей Земли. 108,000,000,000 человек жили на Земле и не испарились они, а лежат под ногами. А сколько экскрементов от них осталось. Так что ходим мы на костях и в гавне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять грустилки...

Осквернённые могилы и взорванные памятники.И всё "интересно".И всё в печати,по телевизору,в сети...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что ходим мы на костях и в гавне.

Но некоторым нравится копаться в этом и перекладывать с места на место. Патриотизм, говорят.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А правду говорят-что людей хоронят- в ожидании
второго пришествия и когда оно произойдет- то все всхороненные воскреснут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда. Причем совершенно независимо от места погребения и состояния останков.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Так что ходим мы на костях и в гавне.

Но некоторым нравится копаться в этом и перекладывать с места на место. Патриотизм, говорят.

 

Верно подмечено.

Есть у нас в области несколько таких типов, так они ещё и гранты под это дело умудряются получать, а один даже в епархиальном управлении профильный отдел возглавил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё 20 фотографий и по НТВ будет сюжет, это со странички шефа бюро НТВ в Крыму Олега Крючкова https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1800543730016288&set=pcb.1800544966682831&type=3&theater

В Армянске, недалеко от крепости Ор-Капу, поисковики нашли санитарное захоронение русских солдат. Рубленые раны, в голвах турецкие пули. Была и яма с отрублеными головами. Около тысячи человек. По монетам понятна датировка: Русско-Турецкая война 1768 -74 годов.Поисковики считают, что все погибшие – солдаты корпуса Берга. Татары скинули их в ямы после неудачного штурма. Директор центрального музея Тавриды Андрей Мальгин сторонник другой версии: Это общие потери перекопского гарнизона русской армии за шесть лет войны. Точно понятно, что это солдаты армии Князя Василия Долгорукова. Теперь для тех кто не понял - это война закончилась присоединением Крыма к России. Теперь еще раз: это первые русские воинские захоронения и братские могилы в Крыму. 
Не будем делить сакральность, но это на уровне Херсонеса.
Сейчас найдены останки 861 война, для понимания - это две с половиной тонны костей. Находки, а это двадцать килограмов одних мундирных пуговиц. Куски мундирной ткани, фрагменты кожаной амуниции. В кармане одного из солдат была коробочка с походным зеркалом и три ореха. Нательные кресты, ладанки, офицерские шпага и перстень. Все это уже в Центральном музее Тавриды.

Да и поисковики выкупили те участки, где обнаружено захоронение. Поставят крест, а потом, как соберут средства, часовню к 250-летию той войны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Могилы солдат на уровне Херсонеса. Ага, да. А так, конечно, сакральность делить не будем...

Изменено пользователем грешник Алексий
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

 

На пляже в Крыму прохожий случайно нашел уникальную древнюю могилу (ФОТО) http://rusvesna.su/news/1510986384

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Накладочка вышла. Ее должен был "случайно" найти другой приезжий *b*

Я тоже про это подумал :good:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё 20 фотографий и по НТВ будет сюжет, это со странички шефа бюро НТВ в Крыму Олега Крючкова https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1800543730016288&set=pcb.1800544966682831&type=3&theater

В Армянске, недалеко от крепости Ор-Капу, поисковики нашли санитарное захоронение русских солдат. Рубленые раны, в голвах турецкие пули. Была и яма с отрублеными головами. Около тысячи человек. По монетам понятна датировка: Русско-Турецкая война 1768 -74 годов.Поисковики считают, что все погибшие – солдаты корпуса Берга. Татары скинули их в ямы после неудачного штурма. Директор центрального музея Тавриды Андрей Мальгин сторонник другой версии: Это общие потери перекопского гарнизона русской армии за шесть лет войны. Точно понятно, что это солдаты армии Князя Василия Долгорукова. Теперь для тех кто не понял - это война закончилась присоединением Крыма к России. Теперь еще раз: это первые русские воинские захоронения и братские могилы в Крыму. 

Не будем делить сакральность, но это на уровне Херсонеса.

Сейчас найдены останки 861 война, для понимания - это две с половиной тонны костей. Находки, а это двадцать килограмов одних мундирных пуговиц. Куски мундирной ткани, фрагменты кожаной амуниции. В кармане одного из солдат была коробочка с походным зеркалом и три ореха. Нательные кресты, ладанки, офицерские шпага и перстень. Все это уже в Центральном музее Тавриды.

Да и поисковики выкупили те участки, где обнаружено захоронение. Поставят крест, а потом, как соберут средства, часовню к 250-летию той войны.

Мальгин скорее всего прав. Я сейчас как раз поднял документы в РГВИА по этим вопросам. Вроде до меня никому после 1917 г. не выдавали... Версия с корпусом Берга 1770 г. тоже моя летняя. Она тамошним ребятам из группы поисковиков больше понравилась. Там я тоже был и определение всем находкам - кому что принадлежало, тоже моё. Потом всё передали в Музей Тавриды. И правильно ребята сделали. Но пока точного ответа - захоронения это после боёв, или санитарные - НЕТ. Возможно, и то и то. Сейчас как раз выявил приказы по Второй армии про захоронения на Перекопе погибших русских солдат и про организацию в Ор-Капе госпиталя на второй день после сдачи крепости в июне 1771 г. Там основная проблема в том, что реально несколько голов отдельно, в нескольких явно турецкие пули, и основная масса погребённых навалена путем бросания за руки-ноги. И самое главное - они там в основном БЕЗ нательных крестиков. Что для санитарных захоронений довольно странно. Так как хоронили в РИА по христианскому обряду и с попами. (есть в приказе Долгорукова описание похорон погибших гренадеров с перечислением; кто, где и как хоронить) В общем пока не всё понятно... Но кто, и из каких полков похоронены в общем уже понятно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это потому, что реальная история сильно отличается от кабинетной. Приказ - это одно, а подвыпившие гренадеры на месте по-быстрому побросали "за руки, за ноги"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это потому, что реальная история сильно отличается от кабинетной. Приказ - это одно, а подвыпившие гренадеры на месте по-быстрому побросали "за руки, за ноги"...

Написано "провокатором-вонючкой". Из образа не выпали, молодца!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, в 18 веке солдат был кремень, Бога боялся, Царя чтил, спиртного в рот не брал, а приказы начальства сполнял так, что искры из-под сапог летели. В июне в Крыму самое любезное для солдата дело - не спеша старыми покойниками заниматься, поровней да поаккуратней раскладывать их... Изменено пользователем Major NN
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, в 18 веке солдат был кремень, Бога боялся, Царя чтил, спиртного в рот не брал, а приказы начальства сполнял так, что искры из-под сапог летели. В июне в Крыму самое любезное для солдата дело - не спеша старыми покойниками заниматься, поровней да поаккуратней раскладывать их...

Я в общем понимаю, что Заммлер форум для 18-го века не профильный ни разу, но... Уж больно много странного пишите. По конкретике - при взятии Перекопа 14 июня 1771 г. потери РИА были не значительные. Много меньше ожидаемых. Противник сопротивлялся слабо. Турецкий гарнизон Ор-Капе капитулировал и сдался на следующий день, татары убежали ещё 14-го. После этого три дня армия стояла у Перекопа. 15-го по приказу Долгорукова всем выдали по чарке вина. Мало-численных погибших хоронили с соблюдением всех воинский и церковных ритуалов. В тот же день в крепости организовали госпиталь для раненых и больных. Скорее всего все найденные останки являются как раз умершими в этом госпитале. И не за один день. Боёв там с большими потерями не было. Разве что три потом татарских восстания (1774, 1777/78 и 1783 гг.) Накиданные в ямы солдаты в обмундировании могут быть жертвами болезней/эпидемий. Климат там хреновый что летом, что зимой. И, главное, очень плохая вода. Грязная и солёная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...