Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Военный Крест (М.С.) для иностранцев. Military Cross - являлся наградой для младших (до майора) офицеров - За личную храбрость и успехи в командовании. Данная награда принципиально не отличается от Креста вручаемого офицерам Содружества, но на М.С. офицеров армии Британского Содружества как правило на реверсе стоит фамилия и в/ч награжденного. Именно такой крест вручался российским подданным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Футлярчик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Роман, до 1938 года на реверсе не было ничего. В 1938-1957 на нижнем луче гравировался год награждения. Иногда встречаются неофициально сделанные гравировки с именем и может быть личным номером, реджиментом или т.п. Но это самодеятельность награжденного. Никаких различий в наградах для британцев и иностранцев не было. Интересно, откуда Вы получили то, что написали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Надписи на реверсе выбивались на Роял Минт по заказу награжденного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Несколько выдержек из описания групп: Military Cross (M.C.) Geo. V. Reverse engraved “Capt. B.D. Coombes. 27 Can. Inf.” Military Cross (M.C.) Geo. V. - Reverse engraved “Capt. Harry Bell-John. S.A.S.C. East Africa 1916-17.” Military Cross (M.C.) Geo. V. (Rev. G.D. Whitaker. Can. Chaplains Serv. Attd. 49th Infy. Bn. Alberta R.) Military Cross (M.C.) Reverse engraved “Lieut. Ernest G. Balls. R.E. May 13th 1918” Это конечно не наносили при награждении, но делали потом по инициативе награжденного. В то время как иностранцы такой возможности не имели. Та же история с медалями D.C.M и M.M., но на них наносили надпись для солдат Содружества за счет государства, а вот иностранцы получили эти награды без гуртовой надписи. Или я что-то путаю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 01:14 AM) Военный Крест (М.С.) для иностранцев. Military Cross !!! CONGRATULATIONS !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 6 2005, 03:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 01:14 AM) Военный Крест (М.С.) для иностранцев. Military Cross !!! CONGRATULATIONS !!! До сих пор не верю, что удалось урвать за такие смешные деньги! Спасибо Игорь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 02:59 AM) Несколько выдержек из описания групп: Military Cross (M.C.) Geo. V. Reverse engraved “Capt. B.D. Coombes. 27 Can. Inf.” Military Cross (M.C.) Geo. V. - Reverse engraved “Capt. Harry Bell-John. S.A.S.C. East Africa 1916-17.” Military Cross (M.C.) Geo. V. (Rev. G.D. Whitaker. Can. Chaplains Serv. Attd. 49th Infy. Bn. Alberta R.) Military Cross (M.C.) Reverse engraved “Lieut. Ernest G. Balls. R.E. May 13th 1918” Это конечно не наносили при награждении, но делали потом по инициативе награжденного. В то время как иностранцы такой возможности не имели. Та же история с медалями D.C.M и M.M., но на них наносили надпись для солдат Содружества за счет государства, а вот иностранцы получили эти награды без гуртовой надписи. Или я что-то путаю? Роман, Вы ничего не путаете Но... Во-первых, engraved это значит гравировались, а не выбивались... Во-вторых, это не практика, а исключение. Поэтому говорить об этом как отличительном признаке наград для бритов или иностранцев неправомочно. В-третьих, не обязательно Royal Mint, а любой гравер. В-четвертых, никто не мешал иностранцу сделать ту же гравировку, - просто это далеко не во всех странах было принято, как у бритов, вот они этим и не занимались Так что, крест отличный , но до обобщений подниматься пока рано Ну, и для иллюстрации - Atlantic Star с "самодеятельной" гравировкой Можно, кстати, сравнить стиль гравировки, если у вас есть образцы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 6 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы. А представленный крест - именно иностранного офицера. На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз. Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 QUOTE Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда. Именно, что подписывались Частным образом Как и кресты О звездах есть указание в литературе "British Battles and Medals" by E.C.Joslin А про кресты там ни слова. Это, конечно, не истана в последней инстанции, но... если статусом не предусмотрено, кто же будет официально на Royal Mint этим заниматься. Только после награждения сам кавалер частным образом. "Я так думаю!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 Нет никакого сомнения, что это частный порядок ... Но видимо меня ввело в заблуждение, что у бритов большей частью подписные. Традиция однако ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 8 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2005 Что значит "большей частью"? Откуда такая статистика? И каковы цифры, позволяющие так говорить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2005 Черпать приходиться информацию только от диллеров. Анализ предложений и только. Другой информации у меня нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2006 Этот крест точно для иностранца! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 9 января, 2006 Поделиться Опубликовано 9 января, 2006 А почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 9 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2006 Потому что изготовлен во Франциии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 10 января, 2006 Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 А откуда это следует? Поподробнее можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 10 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 10 2006, 10:22 PM) А откуда это следует? Поподробнее можно Крест отличается от британских выпусков. Крепление колодки французское. Куплен во Франции. На ухе креста есть клеймо, крупнее могу сделать несколько времени спустя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 10 января, 2006 Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 Крепление колодки и место покупки - аргументы, простите меня, слабенькие , - просто награжденный был французом А клеймо - это интересно! Возможно, конечно, что это частный выпуск (в Европе ювелиры что хочешь сделают , тем более иностранную награду ). Я пока (правда, я новичок ) не встречал упоминания об официальном изготовлении М.С. за границей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 10 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 10 2006, 10:52 PM) Крепление колодки и место покупки - аргументы, простите меня, слабенькие , - просто награжденный был французом А клеймо - это интересно! Возможно, конечно, что это частный выпуск (в Европе ювелиры что хочешь сделают , тем более иностранную награду ). Я пока (правда, я новичок ) не встречал упоминания об официальном изготовлении М.С. за границей А я нигде и не писал, что это официальный выпуск. Это без сомнения частный выпуск заказанный французским кавалером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 10 января, 2006 Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 Полистал некоторые книжки и нашел любопытные факты Может быть интересно будет Военный министр лорд Китченер первоначально предлагал делать М.С. из железа или черного металла. Эту идею категорически отверг Георг V, поскольку это "копировало бы немецкий Железный крест" М.С. - единственныя британская награда, на которой королевская корона находится в перевернутом положении За 1МВ почти полторы тысячи французов получили М.С. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 10 января, 2006 Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2005, 02:24 AM) У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы. А представленный крест - именно иностранного офицера. На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз. Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда. Роман Вы обещали интересную историю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 10 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2006 QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 11 2006, 12:13 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2005, 02:24 AM) У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы. А представленный крест - именно иностранного офицера. На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз. Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда. Роман Вы обещали интересную историю История пока в разработке. В двух словах ... крест куплен в Лиссабоне, за 350 долларов, что само по себе уже интересная история. На внутренней стороне футляра стоит подпись ..., но ее еще придется разбирать. Продавец утверждает, что крест португальского офицера. Если так, то интересно! Если нет, то исходя из цены, все одно приятно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 По данным Аббота и Тамплина, португальцам "дали" всего 37 крестов Георга V! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С другой стороны, "славные" португальцы и испанцы - мастера подделок немецких наград Может, и за бритов взялись? Роман, Вы на признаки копий и подделок М.С. этот крест не изучали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 12 2006, 12:32 AM) По данным Аббота и Тамплина, португальцам "дали" всего 37 крестов Георга V! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С другой стороны, "славные" португальцы и испанцы - мастера подделок немецких наград Может, и за бритов взялись? Роман, Вы на признаки копий и подделок М.С. этот крест не изучали? Я не знаю признаков. Но показывал крест буржуйским коллегам, ничего плохого не сказали. А вот про то, что португальцы и испанцы мастера подделок немецких наград - слышу первый раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 Я где-то читал, что Испания и Португалия чуть ли не основные поставщики подделок наград Рейха. Завтра поищу, где читал, и сообщу И про признаки кое-что напишу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти