Перейти к содержимому


Фотография

Крымские немцы в обороне Севастополя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#21 gamper

gamper
  • Участник форума
  • 17 сообщений
  • Location:г.Усинск Республика Коми
  • Interests:история

Отправлено 12 Январь 2021 - 01:02

Что ж, тогда лучше просить помощи не в узнавании судьбы одного из Гамперов, а поинтересоваться ролью российских немцев в ополчении времен Крымской войны. В России есть несколько историков, раскапывающих эту тему, например, Смолин Н.Н. У него есть капитальная статья "Дружины государственного подвижного ополчения в 1855-1856 гг." http://www.reenactor...PDF/Smolin.pdf 

Спасибо за статью очень интересно в ней кстатьи очень много полезных ссылок на юругих исследователей .Спасибо


  • 0

#22 Ирина Федотова

Ирина Федотова
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 12 Январь 2021 - 02:00

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).


  • 0

#23 gamper

gamper
  • Участник форума
  • 17 сообщений
  • Location:г.Усинск Республика Коми
  • Interests:история

Отправлено 12 Январь 2021 - 03:58

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

 

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

Ирина с еврейскими колониями были большие проблемы дело в том что почти все переселенцы евреи были городскими жителями и плохо приучены к труду  в сельском хозяйстве они  были абсолютно непригодны они могли торговать менять считать писать но физически работать никак не могли но в поселениях хочешь не хочешь трудиться надо и они это делали как могли  в результате в еврейских поселениях был тотальный голод то посадили пшеницу не вовремя то собрали и высушили не так  то она (пшеница )задохнулась при хранении  и т.д. с животными проблемы были еще больше навоз убирать молоко летом хранить и перерабатывать свиней кормить корма готовить вообдем все сложно .а общитывать и продавать было некому и нечего вокруг только свои .Управление по надзору за колонистами(Ирина не помню точно как оно называлось я в другом городе а на память не помню) приняло решение ставить в еврейские поселения Колонистов немцев Действительно в земледельческие  еврейские колонии , для распространения немецкого порядка в ведении хозяйства, селили до 10% немецких семей , в основном меннонитов. Как правило это были начальники - Шульцы и их замы. Вот таким шульцем видимо и был  Генрих  Гампер найти бы конечно хоть какие то документальные подтверждения этому . Так было везде Но в Графском был не тот случай . Видимо  Генрих Гампер не справился . Евреи   все равно не хотели работать  и придумали вот что создать питомник для фруктовых и прочих деревьев и их продавать саженцы не требуют особого ухода посадил надел пейсы и кайфуй. в синагоге  это тебе не табак сушить рубить хранить или пшеница с кукурузой попробуй ее еще собери!!Для евреев это был идеальный выход посадил и на следующий год продал поливать только пока саженец приметься красота!!! и никакие немцы не нужны .Понять бы еще как этот Генрих Гампер туда попал . После его гибели  на войне В период примерно 1872 по 1900 год земля в селе Графское  были проданы его сыном Генрихом ( в нашем роду  старший сын  Генриха называеться Генрихом эта ветвь Генрихов уже тмеет семь поколений она вернулась обратно в Германию)  и на вырученные деньги были куплены участки в разных частяж Крыма всем детям в том числе и моему деду Якрву Генриховичу в селе Куллар Кипчак Лариндорфского района. в 2016году я нашел могилу самого Генриха  ( сына того самого Генриха из Графского) в селе Неженское Советского района (бывший Шейнфельд) вот такая история Ирина  карта  есть только эта есть еще одна постараюсь ее найти в компьютере нашел другую карту

Прикрепленные изображения

  • Мариуполь Хутор Гампера.jpg
  • Генрих Сын Генриха.JPG
  • Могила Генриха 2.JPG

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 13 Январь 2021 - 09:45

  • 0

#24 Ирина Федотова

Ирина Федотова
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 12 Январь 2021 - 05:26

 

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

 

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

Ирина с еврейскими колониями были большие проблемы дело в том что почти все переселенцы евреи были городскими жителями и плохо приучены к труду  в сельском хозяйстве они  были абсолютно непригодны они могли торговать менять считать писать но физически работать никак не могли но в поселениях хочешь не хочешь трудиться надо и они это делали как могли  в результате в еврейских поселениях был тотальный голод то посадили пшеницу не вовремя то собрали и высушили не так  то она (пшеница )задохнулась при хранении  и т.д. с животными проблемы были еще больше навоз убирать молоко летом хранить и перерабатывать свиней кормить корма готовить вообдем все сложно .а общитывать и продавать было некому и нечего вокруг только свои .Управление по надзору за колонистами(Ирина не помню точно как оно называлось я в другом городе а на память не помню) приняло решение ставить в еврейские поселения Колонистов немцев Действительно в земледельческие  еврейские колонии , для распространения немецкого порядка в ведении хозяйства, селили до 10% немецких семей , в основном меннонитов. Как правило это были начальники - Шульцы и их замы. Вот таким шульцем видимо и был  Генрих  Гампер найти бы конечно хоть какие то документальные подтверждения этому . Так было везде Но в Графском был не тот случай . Видимо  Генрих Гампер не справился . Евреи   все равно не хотели работать  и придумали вот что создать питомник для фруктовых и прочих деревьев и их продавать саженцы не требуют особого ухода посадил надел пейсы и кайфуй. в синагоге  это тебе не табак сушить рубить хранить или пшеница с кукурузой попробуй ее еще собери!!Для евреев это был идеальный выход посадил и на следующий год продал поливать только пока саженец приметься красота!!! и никакие немцы не нужны .Понять бы еще как этот Генрих Гампер туда попал . После его гибели  на войне В период примерно 1872 по 1900 год земля в селе Графское  были проданы его сыном Генрихом ( в нашем роду  старший сын  Генриха называеться Генрихом эта ветвь Генрихов уже тмеет семь поколений она вернулась обратно в Германию)  и на вырученные деньги были куплены участки в разных частяж Крыма всем детям в том числе и моему деду Якрву Генриховичу в селе Куллар Кипчак Лариндорфского района. в 2016году я нашел могилу самого Генриха  ( сына того самого Генриха из Графского) в селе Неженское Советского района (бывший Шейнфельд) вот такая история Ирина  карта  есть только эта есть еще одна постараюсь ее найти в компьютере нашел другую картуattachicon.gifМариуполь Хутор Гампера.jpgattachicon.gifГенрих Сын Генриха.JPGattachicon.gifМогила Генриха 2.JPG

 

Вы считаете, что Генрих-старший мог быть мустервиртом колонии Графской? Вполне вероятно, но до 1890 года. Поскольку в 1890 году еврейские колонии Приазовья посетил Леонид Улейников. Он совершил детальную перепись населения и хозяйств евреев, а также указал, что мустервиртом (образцовым немецким хозяином) колонии являлся в тот год Иоганн Фиц. 

Но дело даже не в этом. В справках о нашем селе указывают, что сначала был хутор КамНер, а потом на его месте - еврейская колония. Однако на фрагменте первой карты эти два населенных пункта сосуществуют. Как Вы думаете, возможно хронология событий была такова: сначала немцы-переселенцы основали свои колонии в Приазовье (современные села Маринополь, Вишневатое, Листвянка, Розовка, Заря - бывшие немецкие колонии), потом Ваш предок Генрих-старший приехал и устроился на работу к немцу Майстеру. Потом женился и стал владельцем хозяйства, которое расширилось до пределов хутора. В это же время, вероятно, началась еврейская колонизация, в 1848 году была основана колония Графская. Эта колония стала центром Графской волости. Еврейское население прожило здесь до Гражданской войны. Хутор Камнер (Гампер) же прекратил свое существование после смерти Генриха-старшего, как Вы пишите, когда Генрих-младший продал земли и переехал в Крым. Как Вам такая версия?
По поводу второй карты есть сомнения, что на ней именно наш хутор. Дело в том, что наше село находится в 80 км от Мариуполя. На карте виден сам город, а в Кленовой балке размещен хутор Гампер. Кленовая балка - это часть современного Мариуполя, центр города практически. Также на карте видны железнодорожный вокзал и район Слободка. Это указывает на то, что карта рубежа 19-20 веков. Хутор Гампер, указанный на ней, вероятно принадлежал другим Гамперам. В Мариуполе до сих пор известно имя врача Сергея Федоровича Гампера. Его дом, построенный в стиле неоготики, стоит до сих пор при спуске в район Слободка. Спуск так и называют - Гамперовский. Откуда знаю? 9 лет прожила в Мариуполе, работала экскурсоводом. 
 


  • 0

#25 gamper

gamper
  • Участник форума
  • 17 сообщений
  • Location:г.Усинск Республика Коми
  • Interests:история

Отправлено 12 Январь 2021 - 10:48

 

 

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

 

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

Ирина с еврейскими колониями были большие проблемы дело в том что почти все переселенцы евреи были городскими жителями и плохо приучены к труду  в сельском хозяйстве они  были абсолютно непригодны они могли торговать менять считать писать но физически работать никак не могли но в поселениях хочешь не хочешь трудиться надо и они это делали как могли  в результате в еврейских поселениях был тотальный голод то посадили пшеницу не вовремя то собрали и высушили не так  то она (пшеница )задохнулась при хранении  и т.д. с животными проблемы были еще больше навоз убирать молоко летом хранить и перерабатывать свиней кормить корма готовить вообдем все сложно .а общитывать и продавать было некому и нечего вокруг только свои .Управление по надзору за колонистами(Ирина не помню точно как оно называлось я в другом городе а на память не помню) приняло решение ставить в еврейские поселения Колонистов немцев Действительно в земледельческие  еврейские колонии , для распространения немецкого порядка в ведении хозяйства, селили до 10% немецких семей , в основном меннонитов. Как правило это были начальники - Шульцы и их замы. Вот таким шульцем видимо и был  Генрих  Гампер найти бы конечно хоть какие то документальные подтверждения этому . Так было везде Но в Графском был не тот случай . Видимо  Генрих Гампер не справился . Евреи   все равно не хотели работать  и придумали вот что создать питомник для фруктовых и прочих деревьев и их продавать саженцы не требуют особого ухода посадил надел пейсы и кайфуй. в синагоге  это тебе не табак сушить рубить хранить или пшеница с кукурузой попробуй ее еще собери!!Для евреев это был идеальный выход посадил и на следующий год продал поливать только пока саженец приметься красота!!! и никакие немцы не нужны .Понять бы еще как этот Генрих Гампер туда попал . После его гибели  на войне В период примерно 1872 по 1900 год земля в селе Графское  были проданы его сыном Генрихом ( в нашем роду  старший сын  Генриха называеться Генрихом эта ветвь Генрихов уже тмеет семь поколений она вернулась обратно в Германию)  и на вырученные деньги были куплены участки в разных частяж Крыма всем детям в том числе и моему деду Якрву Генриховичу в селе Куллар Кипчак Лариндорфского района. в 2016году я нашел могилу самого Генриха  ( сына того самого Генриха из Графского) в селе Неженское Советского района (бывший Шейнфельд) вот такая история Ирина  карта  есть только эта есть еще одна постараюсь ее найти в компьютере нашел другую картуattachicon.gifМариуполь Хутор Гампера.jpgattachicon.gifГенрих Сын Генриха.JPGattachicon.gifМогила Генриха 2.JPG

 

Вы считаете, что Генрих-старший мог быть мустервиртом колонии Графской? Вполне вероятно, но до 1890 года. Поскольку в 1890 году еврейские колонии Приазовья посетил Леонид Улейников. Он совершил детальную перепись населения и хозяйств евреев, а также указал, что мустервиртом (образцовым немецким хозяином) колонии являлся в тот год Иоганн Фиц. 

Но дело даже не в этом. В справках о нашем селе указывают, что сначала был хутор КамНер, а потом на его месте - еврейская колония. Однако на фрагменте первой карты эти два населенных пункта сосуществуют. Как Вы думаете, возможно хронология событий была такова: сначала немцы-переселенцы основали свои колонии в Приазовье (современные села Маринополь, Вишневатое, Листвянка, Розовка, Заря - бывшие немецкие колонии), потом Ваш предок Генрих-старший приехал и устроился на работу к немцу Майстеру. Потом женился и стал владельцем хозяйства, которое расширилось до пределов хутора. В это же время, вероятно, началась еврейская колонизация, в 1848 году была основана колония Графская. Эта колония стала центром Графской волости. Еврейское население прожило здесь до Гражданской войны. Хутор Камнер (Гампер) же прекратил свое существование после смерти Генриха-старшего, как Вы пишите, когда Генрих-младший продал земли и переехал в Крым. Как Вам такая версия?
По поводу второй карты есть сомнения, что на ней именно наш хутор. Дело в том, что наше село находится в 80 км от Мариуполя. На карте виден сам город, а в Кленовой балке размещен хутор Гампер. Кленовая балка - это часть современного Мариуполя, центр города практически. Также на карте видны железнодорожный вокзал и район Слободка. Это указывает на то, что карта рубежа 19-20 веков. Хутор Гампер, указанный на ней, вероятно принадлежал другим Гамперам. В Мариуполе до сих пор известно имя врача Сергея Федоровича Гампера. Его дом, построенный в стиле неоготики, стоит до сих пор при спуске в район Слободка. Спуск так и называют - Гамперовский. Откуда знаю? 9 лет прожила в Мариуполе, работала экскурсоводом. 

 

 Добрый вечер, Ирина !  Все что я написал про Генриха семейное предание его рассказала мне дочь брата моего деда (не знак как называется такая родственная связь )В Германии у нее есть тетрадь которую составида ее мама там наше родовое дерево и его отисание  на немецком языке конкретно про  Генриха и село гГрафское  написано буквально то что я написал вам. В 1890 году его и не могло там быть так как по семейному преданию он вместе с крестьянами своего села на телегах помогал перевозить русскую армию к Севастополю где плтом и остался воевать и погиб тоесть это 1854-57г..примерно. после его продажи наверняка  хутор сущестсвовал какое то время  там все таки был дом постройки какие то .Был ли он шульцем  можно строить разные предподложения  но на сегодняшний день есть только семейная история переданная из уст в уста нужны документы чтобы что то конкретно сказать история конечно красивая женился в один день стал богатым но хотелось бы вот чего женился - свидетельство о браке дай или запись в цековной книге родился запись церковной книги дай  получилнаследство выписки из банка дай  прикупил землицы выписку с земельного банка дай  и т. д. а  про  него ничего нет я двадцать лет этим занимаюсь  начиная с его сына Генриха и по сегодняшний день известно все даже могилу сына найти удалось а вот про него ничего. Ирина а какие есть документы по основанию этого поселения? если можете сообщите источники. С уважением Иван
 

 


  • 0

#26 Ирина Федотова

Ирина Федотова
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 13 Январь 2021 - 01:10

 

 

 

Звали его Гампер Генрих (Gamper Hainrich)  Отчество неизвестно известно что он прибыл в Россию из города Дурлах когда точно неизвестно. По прибытию из Германии нанялся на работу к немецкому зажиточному крестьянину по фамилии Мейстер 

Проработал у него шесть лет. (Село Графское Бердянской губернии ) У Мейстера (имя неизвестно) было четверо дочерей и он не мог выдать их замуж. Сам Мейстер был уже преклонного возраста и надо было кому то передать хозяйство .и решили так Гампер  женится на любой из четырех дочерей и становиться владельцем хозяйства при условии что он будет содержать трех сестер своей жены пока они не выйдут замуж. Гампер конечно согласился и  стал владельцем 360 десятин земли и большого хутора недалеко от села  Графское. Когда он стал землевладельцем вызвал художника и тот нарисовал его портрет карандашом  затем его сын ,а у него было 10 детей сделал 10 копий с этого портрета - каждому ребенку. Одну из этих копий мне и удалось подержать в руках и сфотографировать в Германии.  ( В дальнейшем на картах этот хутор так и назывался - Гампер хутор) для обработки земли нанимали на сезон крестьян С Украины проживали эти крестьяне  на хуторе вместе с хозяевами. Вот с этими крестьянами  снабдив их лошадьми и повозками он и пошел по призыву помогать армии точно известно что они дошли до Севастополя а когда пришло время возвращаться он решил остаться воевать.некоторые из крестьян тоже  остались  Те кто вернулась назад и рассказали о там что Гампер решил остаться воевать  . Надеюсь что он был достойным  человеком и погиб в бою с оружием в руках.  Я почти слово в слово  передаю рассказ моей двоюродной бабушки еще она говорила о том что он был награжден награду она называла Железным крестом .Из крестов в то время был Знак военного ордена  но  проверить  это возможности нет. Спасибо что откликнулись .С уважением

Здравствуйте, gamper! Меня зовут Ирина, живу в Графском! Изучаю историю своего села. Очень хотела бы узнать немного больше о Графском и в частности о хуторе.

 

Добрый вечер Ирина! Про хутор сам не знаю ничего  мне обещали прислать карту 19 века где указан этот хутор но удасться ли привязаться к местности по той карте большой вопрос  просто хотябы для того чтобы сьездить туда и посмотреть на местности  сам бы очень хотел узнать  про все это более подробно

 Самое большое искусственное лесничество в Европе - Великоанадольское. заложил его по приказу царя , другой знаменитый немец Виктор Егорович фон Графф.( в этом году 200 лет со дня рождения ). Он = полковник корпуса лесничих . профессор , пионер степного лесоразведения , всемирно известный ученный.. Именно для него и выращивали саженцы. Он основал обсерваторию и питомник для разведения садовых деревьев. В условиях степей и полупустыней это очень не простое дело. Он сотрудничал сч еще одним знаменитым немцем из Бердянского уезда - Иоганом Корнисом . Именно он отправлял фон Граффу обученных и надежных людей.. Этим двоим Юг Украины , Ростовская обл. и Кубань обязаны своими садами. 

 

Иван! Колония Графская была основана евреями в средине 19 века и имела №7. На фрагменте карты, который Вы показали, она именно так и указана. Но я не могу понять, с какой стороны от колонии находился хутор. Не могли бы Вы выслать мне всю карту, чтобы я могла сориентироваться на местности. Что касается истории хутора, то меня интересует все, а особенно история жизни Вашего предка. Это удивительно, что Вы нашлись! Теперь мы, жители Графского, сможем узнать о том, кто был первооснователем нашего села. В энциклопедиях пишут, что наше село сперва называлось хутором Кампер. Но теперь мы знаем, что Гампер. Спасибо Вам!
Еще. В некоторых трудах о еврейских колониях указано, что в Графском был создан питомник лиственных деревьев. Графское было центром приказа (волость), а начальник приказа увлекался лесничеством. Этот питомник существует до сих пор, но уже в виде небольшого по площади леска. Местные его так и называют - лес. Вы считаете, что лесничество и выращивание саженцев началось задолго до поселения в этих местах евреев-земледельцев? Вполне вероятно. Ведь рядом - исключительно немецкие колонии (Мариенфельд, например, - это современный Маринополь в 2 км от Графского).

 

 

 

Добрый вечер, Иван, источников очень много! Но мне очень неудобно их здесь публиковать. Я до сих пор не могу разобраться, как прикрепить изображение к сообщению тут, в форуме. Сейчас напишу Вам личным сообщением свой электронный адрес, Вы мне ответьте, пожалуйста, на почту мне легче будет сбросить Вам все, что у меня есть.
Что касается шульца. Есть выборные листы на должность шульца (взяты в Одесском архиве). Но они датируются началом 1860-х. То есть, установить, кто был шульцем и байзицерами (помощниками шульца) с 1861 г. мы можем. Например, в соседней колонии Сладководной в 1861 г. шульцем был избран Мейер Сорокин, еврей. Кто был шульцем до этих выборов? Вероятно тот человек, который подписан в протоколе. В Сладководной (судя по протоколу) до Сорокина шульцем был Гершин Певзнер (тоже еврей). Практика показывает, что шульцами были евреи, самые авторитетные. Шульц - выборная должность, шульца евреи выбирали из своих. А вот мустервиртом Ваш предок вполне мог быть. Вот только нужно ли было ему это? Ваш предок был богатым землевладельцем, у него в хозяйстве работали наемные рабочие. И если верить преданию, то земля эта была его, то есть ему принадлежала. Колонисты же землю получали казенную, то есть принадлежавшую государству. Также они могли, кроме своего казенного надела, использовать землю по договору аренды. Мустервиртами были те немцы-колонисты, которые самостоятельно вели хозяйство, сами работали в поле, во дворе, таким образом, собственным примером показывали евреям, как возделывать почву, засевать поля, собирать урожай, ухаживать за скотом. По факту, они учили евреев работать на земле. Мустервирт не имел никакой власти, наоборот имел кучу обязанностей.
Далее. Семейное предание и родоводное дерево - это очень важный для историка документ. Да, в нем могут быть ошибки. Но не столь значительны. Вот представьте себе, захожу в Википедию, а там написано, что село Пролетарское было создано в 1895 году как хутор Камнер, а потом переименовано в колонию Графскую. Ну, не бред ли это? Во-первых, укоротили век нашему селу лет на 50. Во-вторых, исковеркали название хутора. Благодаря Вашим поискам, записям Ваших родственников мы теперь знаем правду. Спасибо большое!
Пишите мне на почту. Я вышлю Вам много всего интересного!
С уважением, Ирина.

 

Добрый вечер, Иван, источников очень много! Но мне очень неудобно их здесь публиковать. Я до сих пор не могу разобраться, как прикрепить изображение к сообщению тут, в форуме. Сейчас напишу Вам личным сообщением свой электронный адрес, Вы мне ответьте, пожалуйста, на почту мне легче будет сбросить Вам все, что у меня есть.
Что касается шульца. Есть выборные листы на должность шульца (взяты в Одесском архиве). Но они датируются началом 1860-х. То есть, установить, кто был шульцем и байзицерами (помощниками шульца) с 1861 г. мы можем. Например, в соседней колонии Сладководной в 1861 г. шульцем был избран Мейер Сорокин, еврей. Кто был шульцем до этих выборов? Вероятно тот человек, который подписан в протоколе. В Сладководной (судя по протоколу) до Сорокина шульцем был Гершин Певзнер (тоже еврей). Практика показывает, что шульцами были евреи, самые авторитетные. Шульц - выборная должность, шульца евреи выбирали из своих. А вот мустервиртом Ваш предок вполне мог быть. Вот только нужно ли было ему это? Ваш предок был богатым землевладельцем, у него в хозяйстве работали наемные рабочие. И если верить преданию, то земля эта была его, то есть ему принадлежала. Колонисты же землю получали казенную, то есть принадлежавшую государству. Также они могли, кроме своего казенного надела, использовать землю по договору аренды. Мустервиртами были те немцы-колонисты, которые самостоятельно вели хозяйство, сами работали в поле, во дворе, таким образом, собственным примером показывали евреям, как возделывать почву, засевать поля, собирать урожай, ухаживать за скотом. По факту, они учили евреев работать на земле. Мустервирт не имел никакой власти, наоборот имел кучу обязанностей.
Далее. Семейное предание и родоводное дерево - это очень важный для историка документ. Да, в нем могут быть ошибки. Но не столь значительны. Вот представьте себе, захожу в Википедию, а там написано, что село Пролетарское было создано в 1895 году как хутор Камнер, а потом переименовано в колонию Графскую. Ну, не бред ли это? Во-первых, укоротили век нашему селу лет на 50. Во-вторых, исковеркали название хутора. Благодаря Вашим поискам, записям Ваших родственников мы теперь знаем правду. Спасибо большое!
Пишите мне на почту. Я вышлю Вам много всего интересного!
С уважением, Ирина.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных