Два МЗПП.

[MKV]

Вот сегодня взял МЗПП№198483, и решил сравнить с уже имеющейся и обнаружил, что они разные.

Кстати, приятно то что они ровно в одну тысячу легли.

Предлагаю на обсуждение.

Сразу извинюсь, за отсутствие фотошопа, поэтому получится некрасиво.

Первая, №198483 имеет на гарде у рукоятки миллиметровый кант, окончание рукоятки у этого знака круглое.

Звезда маленькая, МОНЕТНЫЙ ДВОР отличный.

В слове двор буква Е и буква Т не слитны.

У букваы В, верхняя часть меньше, промежуток между МОНЕТНЫЙ и ДВОР- маленькое.

[MKV]

Реверс.

[MKV]

Увеличенная гарда.

[MKV]

МЗПП№199483-окончание рукоятки ровное, звезда большая, канта нет.

В слове МОНЕТНЫЙ буква Е и буква Т единое целое.

У буквы В в слове ДВОР полушария одинаковые, расстояние между словом МОНЕТНЫЙ и словом ДВОР большое.

[MKV]

Реверс.

[MKV]

Увеличенная гарда.

[Игорь Пак]

Марик! У Филера на сайте Витя Кауфман разбирал Отечки с Платинаприбора.

[MKV]

Да но там отличия по буквам и затворам, а ведь отличий наверно больше.

[Игорь Пак]

Марик! Я тут смотрел, смотрел, но так и не понял в чем различие. Или ты имеешь ввиду, что разница в том, как выпилили рукоятку шашки?

[olga]

эта рукоятка от той, что у Алекса на сайте - разница с первой мзпп в 120 единиц

[olga]

а вот четвёртый выпуск 66ю.ююю

[MKV]

Игорь, рукоятка, звезда, и МОНЕТНЫЙ ДВОР - разве не отличие?

Может и не кардинальное, но отличие.

Вот у нумизматов есть понятие как поштемпельное хозяйство.

Ведь одних штампов МОНЕТНЫЙ ДВОР у МЗПП несколько, и где они полностью описаны.

[Вадим Устинов]

У них ещё и рукоятки СиМов разные. По-моему, всё это можно считать разновидностью (я, правда, не Игорь ).

 

P.S. С описанием тонкостей - действительно проблема. У того, кто знает не хватает времени, чтобы этими знаниями поделиться ( ). Может нам как-то объединить усилия? (Я тут, разбирая запасы, обнаружил 44 разновидности БЗ).

[MKV]

Это серьезно, а сколько их еще не описанных?

Вот и нужно объеденить усилия.

А вот мы с Романом хотели как то сделать таблицу разновидностей медали Ветеран труда, так и не дошли руки.

Там вообще дебри, что не медаль , то разновидность.

А по поводу ссылок на кого либо , я сказал бы так - каждый коллекционер был бы доволен узнав хоть еще одну даже самую маленькую разновидность, ведь это еще один вероятный экземпляр в коллекцию.

Изменено 12 января, 2005 пользователем Marian

[Вадим Устинов]

Я тоже всё стараюсь в таблички сводить. (По БЗ надо картинок наделать - тогда можно будет выложить на форум). Может на форуме организовать отдельный раздел по разновидностям (таблицы), не знаю, возможно ли это технически.

 

...А по поводу ссылок на кого либо , я сказал бы так - каждый коллекционер был бы доволен узнав хоть еще одну даже самую маленькую разновидность, ведь это еще один вероятный экземпляр в коллекцию.

...и диллеры бы порадовались

Изменено 12 января, 2005 пользователем DIM

[MKV]

Не просто таблици (т. к на многих сайтах таблици есть), а углубленные, где было бы что то новое.

[Вадим Устинов]

И с возможностью их оперативного редактирования.

 

Так что скажет Роман?

Изменено 12 января, 2005 пользователем DIM

[Игорь Пак]

Марик! Разновидностью можно считать любое отличие, которое нравится хозяину этой разновидности. Я знаю одного очень хорошего человека, который собирал винтовые Отечки первой степени по расположению перемычек, причем с точностью до 1 часа, потом точность стала до 0,5 часа.

В случае с твоими Отечками, посмотри на гурт в рукоятки, как мне кажется в одном случае выступ спилен, а в другом нет.

Ты имеешь ввиду звездочку на белой эмали? А ты уверен, что там просто эмаль не закрыла часть звезды? Ты такие маленькие сканы делаешь всегда, что сложно что-то рассмотреть.

Расскажи чем отличается клеймо?

ДИМ! Как я уже писал вверху, разновидностью можно считать что угодно. В этом случае есть еще отличие, одно из них, что одна рукоять серпа позолоту потеряла, а другая нет, а может быть позолоту она потеряла потому что потерта сильно? А может быть еще и ордена лежали под разным углом к сканеру, поэтому ручка толще стала. Похвальна твоя наблюдательность и я не отрицаю, действительно кажутся разными рукоятки, но один из простых способов выявить разновидность, описать ее словами, что бы другим понятно было. Только слова чуть толще или чуть выше и тому подобные нельзя использовать. Мне лично это сложно и в более явных случаях, ибо косноязычен.

 

[Вадим Устинов]

Можно описать разновидности словами (указать такую-то толщину ручки СиМа на таком-то расстоянии от её основания)-это не проблема, а можно дать картинку (лучше, как говорится, один раз увидеть).

Разные ручки - значит разные штампы (их же не выпиливали), а разные штампы - это уже явная разновидность. Позолота может стереться, эмалью могут залить букву и т.д. - это последствия носки и огрехи производства (хотя раз орденом с огрехами производства наградили, а не списали его в брак, значит можно считать их уникальными особенностями именно этого предмета и тоже считать за разновидность (это как янтарь с муравьём внутри)).

Так вот и предлагается организовать отдельный раздел, где можно было бы разобраться с разновидностями и с тем, что таковыми считать, а что нет.

[Alexander V. Borisov]

QUOTE (DIM @ Jan 13 2005, 09:33 AM)

Так вот и предлагается организовать отдельный раздел, где можно было бы разобраться с разновидностями и с тем, что таковыми считать, а что нет.

Раздел конечно хорошо, где все это можно обсудить и вынести вердикт.

Но все мы пользуемся практически одним сайтом мондвор.народ.ру и хорошо было бы, что "утвержденные разновидности" туда сразу бы попадали, чтобы не искать все это по форумам.

[Вадим Устинов]

Было бы просто супер!

[MKV]

Игорь звезды разные, да и как их может закрыть эмаль, тогда они были бы кривые.

Рукоятка не обработанная, и это видно что такое встречается у скана olgi, одна тоже имеет кант. У 199тыс окончание ручки гарды прямое, а у остальных полукруглое.

Про МОНЕТНЫЙ ДВОР, я уже писал(см первую страницу).

[Игорь Пак]

Марик! Разные, так разные, звезды, ручки и т. д., прав всегда хозяин знака.

Дим! А с каким шагом толщины ручки мы будем различать разновидности? Можно 1 мм, но тогда это не разновидности, а вот если установить шаг 0,1 мм, тогда появляется не очень много разновидностей. А вот если 1 микрон установить…

Я конечно утрирую, но ведь ты так и не описал разницу в этих разновидностях у ручек. И не обратил внимание, на намеки, что разница могла возникнуть от носки или от сканирования.

 

[Вадим Устинов]

Обратил, но от носки стёрлась позолота, а форма ручки измениться не могла. И положение на сканере примерно одинаковое (сравнил картинки в Фотошопе).

Форма ручек словами: у первой - веретенообразная, у второй - сигарообразная (если ты настаиваешь ). (Вполне, кстати, технические термины).

При определении разновидностей предлагаю отталкиваться от штампов. В данном случае они, по-моему, явно разные. А для дискуссий на эту тему предлагается создать отдельный раздел (в 3 раз ) - это не возможно? или не нужно?

[MKV]

Спасибо DIM, раздел нужен но пока еще не все тех возможно.

Пока можно использовать просто эту тему, хотя это и не совсем удобно.

С ув Мариан.

[Вадим Устинов]

Спасибо, Мариан, за ответ.