Автомобильные войска

[mr.interest]

Приобрел вот эту фотографию. На ней человек с погонами автомобильных войск. Но при этом там крест. Судя по всему, это военный автомобилист. Поправьте, плз, если не прав

[mr.interest]

Погоны

[Зорин]

Чиновник,состоящий на службе в РОКК.

[mr.interest]

Зорин, простите, а почему Вы решили, что это чиновник?

[Зорин]

Это не я решил.Погон.

[visantiec]

QUOTE (Зорин @ Aug 24 2011, 03:36 PM)

Чиновник,состоящий на службе в РОКК.

А я думаю, что служит он не в РОКК, а в ВЗС и занимается эвакуацией раненых...

[visantiec]

Вот погонный вензель ВЗС...Источник фото http://www.belcoins.com/findex.phtml?tpc=1544

Изменено 24 августа, 2011 пользователем visantiec

[visantiec]

Плюс, могу предположить, что юноша не имеет классного чина...

[visantiec]

Нашел отрисовку А.И.Кузнецовым похожего погона...

[term100]

Кирилл прав ,это Всероссийский Земский Союз. Конечно же персонаж не имеет классного чина,а служит шофером при одном из Фронтовых комитетов ВЗС по помощи больным и раненным войнам ,или же он шофер при одном из лазаретов союза.

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:41 PM)

служит шофером

Вполне возможно ,Борис, правда, наружность к него..э-э-э...не очень шоферская, больше тянет на студента-медика младшекурсника, сопровождающего раненых, вывозимых на авто...

[M_A_X]

QUOTE (mr.interest @ Aug 24 2011, 06:01 PM)

Приобрел вот эту фотографию.

Купили или продаете?

http://msk.molotok.ru/avtomobilnye-vojska-...1786134812.html

[term100]

QUOTE (visantiec @ Aug 24 2011, 04:47 PM)

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:41 PM) служит шофером Вполне возможно ,Борис, правда, наружность к него..э-э-э...не очень шоферская, больше тянет на студента-медика младшекурсника, сопровождающего раненых, вывозимых на авто... Кирилл ,а шофер на то время,крайне интеллигентно-престижной специальностью считался,даже помощник ему полагался....Так что....все же шофер .на мой взгляд...,а точно кто?,нам уж на вряд ли узнать....

[visantiec]

QUOTE (M_A_X @ Aug 24 2011, 04:48 PM)

Купили или продаете?

Хм...Не хочу обижать необоснованным подозрением незнакомого человека, но, неужели наступаю на грабли в очередной раз...

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:58 PM)

нам уж на вряд ли узнать....

Ты прав, Борис!

[term100]

QUOTE (visantiec @ Aug 24 2011, 05:03 PM)

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:58 PM) нам уж на вряд ли узнать....   Ты прав, Борис! Мы Кирилл с тобою оба правы....,а персонаж еще более прав чем мы ,ибо он один знал кем на самом деле служил и где?!!!

[mr.interest]

MAX, это мой аккаунт) продаю

[M_A_X]

QUOTE (mr.interest @ Aug 24 2011, 09:06 PM)

MAX, это мой аккаунт) продаю

http://sammler.ru/index.php?showtopic=93338

[Stanislaus_IRAO]

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:58 PM)

QUOTE (visantiec @ Aug 24 2011, 04:47 PM) QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:41 PM) служит шофером Вполне возможно ,Борис, правда, наружность к него..э-э-э...не очень шоферская, больше тянет на студента-медика младшекурсника, сопровождающего раненых, вывозимых на авто... Кирилл ,а шофер на то время,крайне интеллигентно-престижной специальностью считался,даже помощник ему полагался....Так что....все же шофер .на мой взгляд...,а точно кто?,нам уж на вряд ли узнать.... Конечно же это не шофёр!   У меня в коллекции много фотографий автомобильных (санитарных и грузовых) колонн "земцев". Везде шофёры и их помощники вообще без погон и почти все без кокард - в солдатских униформах, но, как правило в ботинках с обмотками. Погоны носили только чиновники. В данном случае это может быть начальник автомобильно-санитарной колонны, или другой начальник рангом по ниже (например ремонтной мастерской колонны), или их помощники. По любому не шофёр. Я не могу определить точно на фотографии вензель ВЗС (Всероссийский земский союз) или ВСГ (Всероссийский союз городов). Они были очень похожи. Короче - "Земгор" - после объединения автомобильных структур земцев в 1916 году так их стали называть.

[term100]

QUOTE (Stanislaus_IRAO @ Aug 24 2011, 07:34 PM)

QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:58 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 24 2011, 04:47 PM) QUOTE (term100 @ Aug 24 2011, 04:41 PM) служит шофером Вполне возможно ,Борис, правда, наружность к него..э-э-э...не очень шоферская, больше тянет на студента-медика младшекурсника, сопровождающего раненых, вывозимых на авто... Кирилл ,а шофер на то время,крайне интеллигентно-престижной специальностью считался,даже помощник ему полагался....Так что....все же шофер .на мой взгляд...,а точно кто?,нам уж на вряд ли узнать.... Конечно же это не шофёр!   У меня в коллекции много фотографий автомобильных (санитарных и грузовых) колонн "земцев". Везде шофёры и их помощники вообще без погон и почти все без кокард - в солдатских униформах, но, как правило в ботинках с обмотками. Погоны носили только чиновники. В данном случае это может быть начальник автомобильно-санитарной колонны, или другой начальник рангом по ниже (например ремонтной мастерской колонны), или их помощники. По любому не шофёр. Я не могу определить точно на фотографии вензель ВЗС (Всероссийский земский союз) или ВСГ (Всероссийский союз городов). Они были очень похожи. Короче - "Земгор" - после объединения автомобильных структур земцев в 1916 году так их стали называть. Коллега это служащий ВЗС ,и как отмечено -не имеющий классного чина.А начальник автомобильно-санитарной колонны,хотя бы коллежским регистратором ,но был бы. Я понимаю,что наличие большого фотоматериала ,где шоферы выглядели так ,как описываете Вы,дает основание Вам судить именно так,но согласитесь ,что это не исключает того ,что персонаж на фото мог быть шофером... С уважением Борис.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем term100

[Stanislaus_IRAO]

Я не разбираюсь в погонах земцев, наверное это служащий. Но, вероятность, что это шофёр я лично исключаю. Ни я, ни еще кто-нибудь из моих коллег, изучающих историю русского автомобилизма никогда не видел земского шофёра с погонами, да еще в таком шикарном френче. Конечно все может быть, я не настаиваю на том, что мой вывод истина в последней инстанции. Но много косвенных улик говорит за то, что это не шофёр. Хотя бы потому, что профессиональные шофёры в то время обязаны были иметь хорошее зрение - "очкарик" вряд ли бы прошёл медкомиссию. А комиссия у "земцев" проводилась по образцу военной - довольно жесткие требования. Этот человек мог иметь "права", мог уметь водить автомобиль, но вряд ли мог быть профессиональным водителем. Из этой книжечки (оригинал в моей коллекции) я много чего интересного про земских автомобилистов узнал + много фотографий видел.

С уважением, Станислав

[Stanislaus_IRAO]

Соврал

Посмотрел фотографии - шоферы Земгора с погонами есть, редко, но встречаются. Но у них чистые погоны, без вензелей и тем более без галуна.

Извините, что показываю обрезанную фотографию (слишком часто мои снимки использовали коллеги-журналисты, но в личке хорошим людям могу показать полный скан). Но тут характерно видно, кто шофер (не только потому, что он за рулём), а кто служащий.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Stanislaus_IRAO

[term100]

QUOTE (Stanislaus_IRAO @ Aug 24 2011, 07:57 PM)

Я не разбираюсь в погонах земцев, наверное это служащий. Но, вероятность, что это шофёр я лично исключаю. Ни я, ни еще кто-нибудь из моих коллег, изучающих историю русского автомобилизма никогда не видел земского шофёра с погонами, да еще в таком шикарном френче. Конечно все может быть, я не настаиваю на том, что мой вывод истина в последней инстанции. Но много косвенных улик говорит за то, что это не шофёр. Хотя бы потому, что профессиональные шофёры в то время обязаны были иметь хорошее зрение - "очкарик" вряд ли бы прошёл медкомиссию. А комиссия у "земцев" проводилась по образцу военной - довольно жесткие требования. Этот человек мог иметь "права", мог уметь водить автомобиль, но вряд ли мог быть профессиональным водителем. Из этой книжечки (оригинал в моей коллекции) я много чего интересного про земских автомобилистов узнал + много фотографий видел. С уважением, Станислав

Уважаемый Станислав(Вот и познакомились!! ),на персонаже не френч,и довольно не шикарный,а обычная ,правда пошитая индивидуально суконная рубаха(гимнастерка).Я могу выложить Вам сканы фотографий с простыми солдатами -окопниками и из запасных полков ,одетых приблизительно в такие же рубахи.Пенсне на персонаже ,кстати может быть надетым ,так для солидности. Мое предположение о том ,что это шофер ,это только предположение ,основанное на погонах персонажа. Ваше мнение возможно более мотивированно,но согласитесь ни Вы ,ни я ,что либо утверждать не можем ..Мы с Вами лишь выдвинули версии. Учитывая Ваши знания по ,так скажем -автотеме РИА,я понимаю ,что выдвинутая Вами версия заслуживает очень большого внимания..

С уважением Борис.

[Stanislaus_IRAO]

Уважаемый Борис, я согласен с Вами и повторяю, что мой вывод не безоговорочный. Френч или рубаха - да, для кабинетного фото все возможно, даже с чужого плеча, да и она действительно не особенная. Однако мой опыт, интуиция, погоны с галуном..., наконец ОЧКИ (не пылезащитные автомобильные, а с оптикой ) - важная улика!) все это вместе дает мне основание делать такой вывод.

 

Вы как хотите , но я записываю этого человека в служащие автомобильно-санитарной колонны Земгора.

[term100]

QUOTE (Stanislaus_IRAO @ Aug 24 2011, 08:23 PM)

Уважаемый Борис, я согласен с Вами и повторяю, что мой вывод не безоговорочный. Френч или рубаха - да, для кабинетного фото все возможно, даже с чужого плеча, да и она действительно не особенная. Однако мой опыт, интуиция, погоны с галуном..., наконец ОЧКИ (не пылезащитные автомобильные, а с оптикой ) - важная улика!) все это вместе дает мне основание делать такой вывод. Вы как хотите , но я записываю этого человека в служащие автомобильно-санитарной колонны Земгора.

И я с Вами согласен Уважаемый Станислав,я для себя его буду числить в шоферах ВЗС ( Земгора),или служащим автомобильно-санитарной колонны Земгора,но не связанным с непосредственным вождением автомобиля...