Пилоты и пилоты- наблюдатели GWL

[viza68]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:28 PM)

возможно она соприкасается из-за деформации крюка?

Вы считаете что крюки на обоих знаках деформировались одинакого, хотя кто его знает

[dan734]

QUOTE (viza68 @ Dec 4 2010, 04:10 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:28 PM) возможно она соприкасается из-за деформации крюка? Вы считаете что крюки на обоих знаках деформировались одинакого, хотя кто его знает По этим фото деформированы они не одинаково. На этих знаках я бы деформацию связал с механическим воздействием уже после изготовления пилотов.

[viza68]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:31 PM)

Я имел в виду не перья орла, они есть на обоих типах, а вот эту линию на "гурте" птицы.

Линия присутствует, кривая, больше похожа на следы от обработки. ( извините за качество фото, у нас уже стемнело ) Кстати мне кажется по таким фото, она мало похожа на представленную Вами.

[dan734]

QUOTE (viza68 @ Dec 4 2010, 04:15 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:31 PM) Я имел в виду не перья орла, они есть на обоих типах, а вот эту линию на "гурте" птицы. Линия присутствует, кривая, больше похожа на следы от обработки. ( извините за качество фото, у нас уже стемнело ) Кстати мне кажется по таким фото, она мало похожа на представленную Вами. Тут я допустил ошибку- некорректно было сравнивать гурт птицы на пилоте с гуртом птицы на доппеле. Спасибо за фото, поставте пожалуйста более четкое, когда это будет возможно Кстати, отличия от примера знака 2-го типа все-же на мой взгляд есть

[ballok]

На мой взгляд всё, что касается иглы, а именно её длина, упор абсолютно не убедительные аргументы, даже необходимую царапину можно прекрасно воспроизвести ( было бы сложнее её от туда удалить при необходимости). И как сказал ранее всё это устраняется “ на коленке” - со следующего вопросного знака ( раз более не к чему придраться ). А его стоимость равняется 1000евро ( есть за, что потрудиться).

 

Что касается патины, на мой взгляд здесь она именно такая, как Вы сказали т.н. пятнистая ( разве, что только зарождающаяся – начальная ). По её цвету, необходимо судить только при наличии одинаковых условий съёмки всех обсуждаемых знаков

[viza68]

Вот ещё. На знаке стоит шарнир как у 1 типа. Обратите внимание на риски на игле. Они с обоих сторон, у LORENZO на знаке вроде они то же есть. Денис (ВВВ) предположил что это следы производства. Интересно у 1 и 2 типов есть что нибудь похожее?

Так до сих пор и не знаю к какому типу отнести этот знак.

[dan734]

QUOTE (viza68 @ Dec 4 2010, 05:24 PM)

Вот ещё. На знаке стоит шарнир как у 1 типа. Обратите внимание на риски на игле. Они с обоих сторон, у LORENZO на знаке вроде они то же есть. Денис (ВВВ) предположил что это следы производства. Интересно у 1 и 2 типов есть что нибудь похожее? Так до сих пор и не знаю к какому типу отнести этот знак.

У меня таких рисок нет

[NOFX]

Кстати, существует и иное мнение, что т.н. первый тип и есть фуфло..

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 05:21 PM)

На мой взгляд всё, что касается иглы, а именно её длина, упор абсолютно не убедительные аргументы, даже необходимую царапину можно прекрасно воспроизвести ( было бы сложнее её от туда удалить при необходимости). И как сказал ранее всё это устраняется “ на коленке” - со следующего вопросного знака ( раз более не к чему придраться ). А его стоимость равняется 1000евро ( есть за, что потрудиться). Что касается патины, на мой взгляд здесь она именно такая, как Вы сказали т.н. пятнистая ( разве, что только зарождающаяся – начальная ). По её цвету, необходимо судить только при наличии одинаковых условий съёмки всех обсуждаемых знаков

По поводу фуфловости так называемого 2-го типа- это мое предположение, которое не обязательно должно оказаться верным

Получается что есть 2 разновидности знака, отличающиеся длиной и упором иглы, а также царапиной внизу венка, которая всегда отсутствует на знаках 2-го типа, но присутствует на большинстве 1-го. Так бы списывать со счетов эту царапину я бы не стал- на мой взгляд это своего рода дефект, полученный при производстве пилота, в какой-то степени "водяной знак".

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:26 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Dec 4 2010, 02:06 PM) Пожалуйста - называемый вами "второй тип" знака. Игла короткая, упирается в шарнир. Так это же первый тип! Про "водяной знак" я написал что он встречается не на всех пилотах 1-го типа. Кстати, Вы уверены, что на Вашем его нет? У Вас минтовый знак, может из-за полной сохранности покрытия его просто не видно? Как же первый тип, если на моем знаке есть и линия от вырубки, и перья над головой орла В точности как на этой фотке.   На мой взгляд, было бы очень странно, если фуфлогоны скопировали до мельчайших делалей знак и зачем-то дорисовали дополнительные перья... Скорее уж знаки без них должны вызывать вопросы в первую очередь.   И для меня так и остается загадкой, почему этот знак определили в фуфло, да еще производства стагмаейра? http://sammler.ru/index.php?showtopic=53155&st=20

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Alex Bolotnikov

[dan734]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Dec 4 2010, 06:56 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:26 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Dec 4 2010, 02:06 PM) Пожалуйста - называемый вами "второй тип" знака. Игла короткая, упирается в шарнир. Так это же первый тип! Про "водяной знак" я написал что он встречается не на всех пилотах 1-го типа. Кстати, Вы уверены, что на Вашем его нет? У Вас минтовый знак, может из-за полной сохранности покрытия его просто не видно? Как же первый тип, если на моем знаке есть и линия от вырубки, и перья над головой орла В точности как на этой фотке.   На мой взгляд, было бы очень странно, если фуфлогоны скопировали до мельчайших делалей знак и зачем-то дорисовали дополнительные перья... Скорее уж знаки без них должны вызывать вопросы в первую очередь.   И для меня так и остается загадкой, почему этот знак определили в фуфло, да еще производства стагмаейра? http://sammler.ru/index.php?showtopic=53155&st=20 Так был неправ, сравнивая "гурт" орла на пилоте с гуртом орла на допеле. А по поводу того знака- лично мне вполне достаточно фотографий с логотипом стагмаейра чтобы записать знак в фуфло, я не верю что у него могут продаваться оригинальные знаки. И если на его фото знак полностью соответствует оригиналу- значит это искусно выполненое фуфло. У доппеля же в той теме неправильный на мой взгляд упор иглы. Кстати, есть мнение эксперта, державшего эти знаки в руках - почитайте посты Скипа в этой теме: http://www.germancombatawards.com/thread.p...htuser=0&page=1

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем dan734

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 08:39 PM)

Так был неправ, сравнивая "гурт" орла на пилоте с гуртом орла на допеле.
А по поводу того знака- лично мне вполне достаточно фотографий с логотипом стагмаейра чтобы записать знак в фуфло, я не верю что у него могут продаваться оригинальные знаки. И если на его фото знак полностью соответствует оригиналу- значит это искусно выполненое фуфло. У доппеля же в той теме неправильный на мой взгляд упор иглы. Кстати, есть мнение эксперта, державшего эти знаки в руках - почитайте посты Скипа в этой теме: http://www.germancombatawards.com/thread.p...htuser=0&page=1

Да, у меня такая же мысль возникла, пока машину мыл - надо допелей сравнивать с допелями.

 

По поводу Стагмаейра - для меня удивительно, что выпуская в основном различный фейк из цинка (причем, не идеального качества), он вдруг выдал бунтовый знак, не отличимый от оригинала.

 

Если почитать внимательно топик на CGA, то там Скип говорит, что он может и поменял бы свое мнение, если бы держал знак в руках. Т.е. в живую он его НЕ видел.

[dan734]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Dec 4 2010, 08:57 PM)

Так был неправ, сравнивая "гурт" орла на пилоте с гуртом орла на допеле.
А по поводу того знака- лично мне вполне достаточно фотографий с логотипом стагмаейра чтобы записать знак в фуфло, я не верю что у него могут продаваться оригинальные знаки. И если на его фото знак полностью соответствует оригиналу- значит это искусно выполненое фуфло. У доппеля же в той теме неправильный на мой взгляд упор иглы. Кстати, есть мнение эксперта, державшего эти знаки в руках - почитайте посты Скипа в этой теме: http://www.germancombatawards.com/thread.p...htuser=0&page=1

Да, у меня такая же мысль возникла, пока машину мыл - надо допелей сравнивать с допелями.

По поводу Стагмаейра - для меня удивительно, что выпуская в основном различный фейк из цинка (причем, не идеального качества), он вдруг выдал бунтовый знак, не отличимый от оригинала.

Если почитать внимательно топик на CGA, то там Скип говорит, что он может и поменял бы свое мнение, если бы держал знак в руках. Т.е. в живую он его НЕ видел.

Хм, Честно говоря не понял к чему он пишет к концу темы про то что может поменять мнение, если подержит знак в руках. В начале ведь написал предельно четко: "Without a doubt a fake. Its got a few things wrong with it but I must admit, its close. I actually got to handle exactly one of these badges about a week ago."

А по поводу Стагмаейра- кто его знает, может мы пишем - "100% фуфель" про его грубые подделки (кстати сказать не знаю технических особенностей фуфлогонства, но читал что проще зафуфлит бунтовый знак, нежели цинковый- поправьте если неправ), а в тоже время его искусные фуфеля продаются и ложаться в коллекцию как оригиналы. Вот не будь на тех фото его логотипа, я сомневаюсь что у кого-либо появились сомнения в оригинальности знаков. А упор иглы на его допеле мне все равно не нравится

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 09:47 PM)

Хм, Честно говоря не понял к чему он пишет к концу темы про то что может поменять мнение, если подержит знак в руках. В начале ведь написал предельно четко: "Without a doubt a fake. Its got a few things wrong with it but I must admit, its close. I actually got to handle exactly one of these badges about a week ago." А по поводу Стагмаейра- кто его знает, может мы пишем - "100% фуфель" про его грубые подделки (кстати сказать не знаю технических особенностей фуфлогонства, но читал что проще зафуфлит бунтовый знак, нежели цинковый- поправьте если неправ), а в тоже время его искусные фуфеля продаются и ложаться в коллекцию как оригиналы. Вот не будь на тех фото его логотипа, я сомневаюсь что у кого-либо появились сомнения в оригинальности знаков. А упор иглы на его допеле мне все равно не нравится

Ну, "держал в руках подобные знаки" и "держал в руках этот знак" - все-таки разные понятия Видимо, какие-то сомнения в своей правоте у него тоже появились по ходу темы.

[viza68]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 04:30 PM)

поставте пожалуйста более четкое

Вот получше...

[viza68]

Надеюсь всё видно.