Кинжал горных частей(бригад)

[Тук]

Подскажите насчет оригинальности предмета!

Срочно, очень нужно.

Спасибо!!!

[СергейН]

Мне не нравится. На оригинале должно быть ЗОФофское клеймо и ножны должны быть клейменные тоже. Сравните сами.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем СергейН

[rogi]

Я бы рискнул. Выглядит хорошо ,но по оригинальности  не силен.

[Терехов Эдуард]

Клинок родной,остальное новодел....сугубо мое мнение,можно меня не слушать.Это скорее всего полумертвый клин от кинжала ККВ с последующим улучшением…,конструктор грубо говоря.

Сергей,у меня есть такой кинжал и нет букв А на фитингах,он оригинальный.

Горных бригад не существовало как подразделений-батареи,дивизионы,тогда уж кинжал горных частей.

[СергейН]

Эдуард,

Полностью с вами согласен, есть и без букв А на фитингах. Может это и убитый оригинал. Немного истории:

 

В 1904 году была сформирована и участвовала в Русско-японской войне Кавказская конная бригада, сформированная из кавказских добровольцев и казаков и состоящая из 2-го Дагестанского и Терско-Кубанского полков. Бригада формировалась на Кавказе и вооружалась собственным оружием - кинжалами горных бригад обр. 1905 г.

Hа основании информации В. Фёдорова (стр.175) "Наконец с целью испытаний в большем размере прислуге всех вновь сформированных в настоящую войну с Японией горных батарей были выданы кинжалы Кавказского войска" и нескольких известных кинжалов с маркировкой горных батарей. этот кинжал был разработан специально для вооружения канониров горных батарей на замену громоздкой артиллерийской шашке. 

После принятия в 1909 г. в качестве вооружения всей артиллерии кривого кинжала-бебута выпуск кинжалов горных батарей был прекращен. 

[Терехов Эдуард]

Сергей,мне все равно послушает меня ТУК или нет,не послушает,сам ..,лень объяснять очевидное.Грузины подобным промышляли ...

[Тук]

Вот и мне патина ножнах кажется грузинохимической.У нас нижегородка аналогичная пробегала

[Игорь Петровъ]

Жень по клину ни чего не скажу, а черен явно новодельный и подгонялся. Дерево новое, это явно видно. Было бы интересно посмотреть в устье ножен с фонариком, уверен был бы новодел. Не удивлюсь если данный предмет продаётся в Грузии.....

Я бы не приобретал.

[Тук]

Глазастый ты,однако.Спасибо

[Игорь Петровъ]

Глазастый ты,однако.Спасибо

Есть очень хороший учитель....... 

[Терехов Эдуард]

Продолжим тему,меня спросили по оригинальности этого кинжала,так как моим условием было,что обсуждаем открыто ,а не в личку,выкладываю фотографии,кинжал не продается,он в частной коллекции ,у владельца возникли подозрения в оригинальности после публикации в Фейсбуке похожего кинжала,но так как фоты были удалены,я лично не пойму о чем речь идет и что было названо новоделом.Владелец будет читать эту тему,но не сможет писать,на форуме не хочет регистрироваться.Любые фотографии готов нам предоставить.

Надеюсь на помощь коллег

 

П.С. Кинжал из 2 сообщения был назван фуфлом)))))))) Очень интересно.Как понимаю из за букв П и Ш.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

А по клеймам П и Ш уже спрашивали оказывается

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=186415

 

Набор клейм как у кинжала из 11 топика

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=631394

[Alex_a]

Эдуард,

На Фейсбуке зафуфлили мой кинжал, вот этот. Причем зафуфлили в очень грубой форме и без обьяснения причин. 

Один из тех кто фуфлил, был человек который перед этим хотел его приобрести. Так что думаю, что не только в буквах было дело. Просто кто-то, кого-то попросил зафуфлить. Я уже видел не раз, подобные случаи.

Я не считаю себя экспертом в российском ХО, но коллекционирую европейское ХО уже 20 лет. Так что, если вещь на руках могу сказать, что новодел, а что нет. Мое мнeние, мой кинжал хороший. Это видно по клеймам, по патине, по заводскому способу обработки клинка, и даже по плесени внутри ножен. А еще по запаху и ауре предмета. Сделать такой кинжал с нуля, себе дороже. Можно с меньшими затратами кортик без клейм наваять. 

Про выложенный вами кинжал высказваться не хочу, так как я не эксперт.

[Терехов Эдуард]

 

Эдуард,

На Фейсбуке зафуфлили мой кинжал, вот этот. Причем зафуфлили в очень грубой форме и без обьяснения причин. 

Один из тех кто фуфлил, был человек который перед этим хотел его приобрести. Так что думаю, что не только в буквах было дело. Просто кто-то, кого-то попросил зафуфлить. Я уже видел не раз, подобные случаи.

 

 

В личку напишите,кто такой умный, пож-та.Агвозд что ли?

Можно нормальные фоты сделать не такие большие,главное резкие и при дневном свете потертости если есть на ножне,следы ржавчины,износа на клинке?Ногтем сходит краска черная с рукояти?

Сергей Н почему показывал фоты в теме?Или он был продавец?

[Alex_a]

Дополнительные фото. Ногтем сходит краска.

[Тук]

Мне нравится Ваш кинжал.

[Терехов Эдуард]

Alex_a.

Клейма П и Ш,можно конечно сказать,что специально закопали ,потом вытащили из земли кинжал,что бы потом фуфло минтовое продавать,но тут буквы стоят с обратной стороны...

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4638737

Если есть клеймение ПШ на шашках,то почему не может быть на кинжалах?Могли быть использованы клинки от кинжалов ККВ,выбракованые или остатки.

Кстати,я не уверен,что все кинжалы на ЗОФ собирали,может и клинки отдельно шли в войска,но это мои домыслы,так как кол-во выпущенных в книгах указано реально меньшее,чем мы видим в жизни,а по ВК если судить,то выпуск был в тыс.штук.

Вот мой кинжал,я его купил тут

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=579857

Черной краской иногда красили рукоять поверх крепежа

https://cornet.cc/ru/fotografii/121147/

[Терехов Эдуард]

В сети нашел приблизительно похожий по состоянию кинжал на ваш.

[Терехов Эдуард]

Я лично не смогу доказать,что ваш Alex_a кинжал фуфло,поэтому не знаю, что не понравилось человеку который фуфлом назвал кинжал,а то что хотел купить,потом расхотел,ничего страшного,так бывает,может поумнел,а может и еще что.

Меня напрягает сам клин,вы фоты делаете так,как будто долы,клинок прошли грубым аброзивом ,а в жизни не так все было,полировка не такая грубая,на бебутах покажу,может вам поможет.

Можно же настройки фотоаппарата изменить,сделать меньше размер и клинок сфотографировать по человечески,резко.

[Alex_a]

Да, клинок выглядит, как будто по нему прошли грубым абрaзивом. Прошли один раз, по всей ширине клинка одовремено. Такое возможно только в фабричных условиях. Может буквы ПШ и обозначают вид обработки клинка.

A блестит так, потому что я его слегка полирнул пастой, чтобы убрать пятна ржавчины.

[Терехов Эдуард]

С освещением еще хуже фоты,но остаюсь при своем,по фото оригинал.

[Alex_a]

Фотограф я не очень, прошу извинить.

Надо помнить что кинжал по сути был эксперементальный, и на ЗОФе могли эксперементировать с видами обработки клинка.  В целях удешевления производства. Буквы ПШ могут быть сокращением: "Прошёл Шлифовку", или что-то в этом роде.

 

Я задавал один вопрос, на который мне никто не ответил: клеймо ЗОФа настоящее? А вы что думаете?

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Alex_a

[Терехов Эдуард]

Если я считаю ,что кинжал оригинал,то и клейма оригинальные,а как иначе?Написал же,не могу доказать ,что кинжал фуфло.Кто считает по другому,пусть докажет,какие проблемы...Кстати,а есть история у кинжала ?

П Ш- внутри фабричные приемные клейма,почему нет клейм арт.приемки,не знаю,но и на шашках такое бывает,но мы же не фуфлим шашки .

Эксперементальным его АНК считает,а многие люди его считают уставным вполне себе.

Следы от полировки похожи на подобные на бебуте в теме ниже  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197270  ?

[Alex_a]

Кинжал куплен в Америке. Продавец утверждал, что он принадлежал белогвардейцу, воевавшему на стороне РОА в ВОВ, и эмигрировавшему в США.

Клинок был покрыт толстым слоем старого солидола, когда я его получил. Но даже не смотря на это, под солидолом были пятна ржавчины. Которые я по глупости убрал.

Насколько правдива история, не знаю...

[Терехов Эдуард]

Всякое могло быть,спасибо, в любом случае,жизнь покажет,фуфло ваш кинжал или нет,а может фуфлили ради выгоды,если вы пишите,что это частое явление.

[Alex_a]

 

Возможно клейм арт.приемки нет, потому-что кинжал не прошел приемку и был забракован. А буквы ПШ могут значить, совсем не то, что они значат на шашках.

Без соответствующих документов, нам остается только предполагать.

[Очаковец]

Клейм военной приёмки могло не быть, если это ведомственный (не военный) заказ. Встречал укороченные ("артиллерийские") драгунские шашки обр. 1909 г. без клейм приёмки выпущенные для полицейского ведомства (одна из версий). Правда, какое ведомство могло заказать такие кинжалы-на ум не приходит. Может, с Кавказа? Почтовая охрана какая-нибудь (где-то видел фото)? Надо спросить у Бориса Терма, он, как никто. в теме кавказских служащих...

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Очаковец

[Alex_a]

Согласен, вариант ведомственного заказа не исключен. 

[Тук]

Клейм военной приёмки могло не быть, если это ведомственный (не военный) заказ. Встречал укороченные ("артиллерийские") драгунские шашки обр. 1909 г. без клейм приёмки выпущенные для полицейского ведомства (одна из версий). Правда, какое ведомство могло заказать такие кинжалы-на ум не приходит. Может, с Кавказа? Почтовая охрана какая-нибудь (где-то видел фото)? Надо спросить у Бориса Терма, он, как никто. в теме кавказских служащих...

Я один раз видел кинжал охраны поездов.какой то восточной железной дороги.

[SandySPB]

Кинжал из музея Лаппеенранты

 

 

[Терехов Эдуард]

Кто что думает про кинжал?Фото у меня давным давно)))По мне кинжал ГБ.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=33462&page=1

[Alex_a]

Да это он, и пакет первой помощи сверху примотан.

Вот еще пару фото из сети.