Тук Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Подскажите насчет оригинальности предмета!Срочно, очень нужно.Спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СергейН Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 (изменено) Мне не нравится. На оригинале должно быть ЗОФофское клеймо и ножны должны быть клейменные тоже. Сравните сами. Изменено 18 октября, 2019 пользователем СергейН Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rogi Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Я бы рискнул. Выглядит хорошо ,но по оригинальности не силен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Клинок родной,остальное новодел....сугубо мое мнение,можно меня не слушать.Это скорее всего полумертвый клин от кинжала ККВ с последующим улучшением…,конструктор грубо говоря.Сергей,у меня есть такой кинжал и нет букв А на фитингах,он оригинальный.Горных бригад не существовало как подразделений-батареи,дивизионы,тогда уж кинжал горных частей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СергейН Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Эдуард,Полностью с вами согласен, есть и без букв А на фитингах. Может это и убитый оригинал. Немного истории: В 1904 году была сформирована и участвовала в Русско-японской войне Кавказская конная бригада, сформированная из кавказских добровольцев и казаков и состоящая из 2-го Дагестанского и Терско-Кубанского полков. Бригада формировалась на Кавказе и вооружалась собственным оружием - кинжалами горных бригад обр. 1905 г.Hа основании информации В. Фёдорова (стр.175) "Наконец с целью испытаний в большем размере прислуге всех вновь сформированных в настоящую войну с Японией горных батарей были выданы кинжалы Кавказского войска" и нескольких известных кинжалов с маркировкой горных батарей. этот кинжал был разработан специально для вооружения канониров горных батарей на замену громоздкой артиллерийской шашке. После принятия в 1909 г. в качестве вооружения всей артиллерии кривого кинжала-бебута выпуск кинжалов горных батарей был прекращен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Сергей,мне все равно послушает меня ТУК или нет,не послушает,сам ..,лень объяснять очевидное.Грузины подобным промышляли ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тук Опубликовано 18 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Вот и мне патина ножнах кажется грузинохимической.У нас нижегородка аналогичная пробегала Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Жень по клину ни чего не скажу, а черен явно новодельный и подгонялся. Дерево новое, это явно видно. Было бы интересно посмотреть в устье ножен с фонариком, уверен был бы новодел. Не удивлюсь если данный предмет продаётся в Грузии.....Я бы не приобретал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тук Опубликовано 18 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Глазастый ты,однако.Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 18 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2019 Глазастый ты,однако.СпасибоЕсть очень хороший учитель....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2020 (изменено) Продолжим тему,меня спросили по оригинальности этого кинжала,так как моим условием было,что обсуждаем открыто ,а не в личку,выкладываю фотографии,кинжал не продается,он в частной коллекции ,у владельца возникли подозрения в оригинальности после публикации в Фейсбуке похожего кинжала,но так как фоты были удалены,я лично не пойму о чем речь идет и что было названо новоделом.Владелец будет читать эту тему,но не сможет писать,на форуме не хочет регистрироваться.Любые фотографии готов нам предоставить.Надеюсь на помощь коллег П.С. Кинжал из 2 сообщения был назван фуфлом)))))))) Очень интересно.Как понимаю из за букв П и Ш. Изменено 29 августа, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2020 А по клеймам П и Ш уже спрашивали оказываетсяhttp://www.sammler.ru/index.php?showtopic=186415 Набор клейм как у кинжала из 11 топикаhttps://forums-su.com/viewtopic.php?t=631394 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 30 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2020 Эдуард, На Фейсбуке зафуфлили мой кинжал, вот этот. Причем зафуфлили в очень грубой форме и без обьяснения причин. Один из тех кто фуфлил, был человек который перед этим хотел его приобрести. Так что думаю, что не только в буквах было дело. Просто кто-то, кого-то попросил зафуфлить. Я уже видел не раз, подобные случаи. Я не считаю себя экспертом в российском ХО, но коллекционирую европейское ХО уже 20 лет. Так что, если вещь на руках могу сказать, что новодел, а что нет. Мое мнeние, мой кинжал хороший. Это видно по клеймам, по патине, по заводскому способу обработки клинка, и даже по плесени внутри ножен. А еще по запаху и ауре предмета. Сделать такой кинжал с нуля, себе дороже. Можно с меньшими затратами кортик без клейм наваять. Про выложенный вами кинжал высказваться не хочу, так как я не эксперт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 30 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2020 Эдуард,На Фейсбуке зафуфлили мой кинжал, вот этот. Причем зафуфлили в очень грубой форме и без обьяснения причин. Один из тех кто фуфлил, был человек который перед этим хотел его приобрести. Так что думаю, что не только в буквах было дело. Просто кто-то, кого-то попросил зафуфлить. Я уже видел не раз, подобные случаи. В личку напишите,кто такой умный, пож-та.Агвозд что ли?Можно нормальные фоты сделать не такие большие,главное резкие и при дневном свете потертости если есть на ножне,следы ржавчины,износа на клинке?Ногтем сходит краска черная с рукояти?Сергей Н почему показывал фоты в теме?Или он был продавец? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 30 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2020 Дополнительные фото. Ногтем сходит краска. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тук Опубликовано 30 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 30 августа, 2020 Мне нравится Ваш кинжал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 Alex_a.Клейма П и Ш,можно конечно сказать,что специально закопали ,потом вытащили из земли кинжал,что бы потом фуфло минтовое продавать,но тут буквы стоят с обратной стороны...https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4638737Если есть клеймение ПШ на шашках,то почему не может быть на кинжалах?Могли быть использованы клинки от кинжалов ККВ,выбракованые или остатки.Кстати,я не уверен,что все кинжалы на ЗОФ собирали,может и клинки отдельно шли в войска,но это мои домыслы,так как кол-во выпущенных в книгах указано реально меньшее,чем мы видим в жизни,а по ВК если судить,то выпуск был в тыс.штук.Вот мой кинжал,я его купил тутhttps://forums-su.com/viewtopic.php?t=579857Черной краской иногда красили рукоять поверх крепежаhttps://cornet.cc/ru/fotografii/121147/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 В сети нашел приблизительно похожий по состоянию кинжал на ваш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 Я лично не смогу доказать,что ваш Alex_a кинжал фуфло,поэтому не знаю, что не понравилось человеку который фуфлом назвал кинжал,а то что хотел купить,потом расхотел,ничего страшного,так бывает,может поумнел,а может и еще что.Меня напрягает сам клин,вы фоты делаете так,как будто долы,клинок прошли грубым аброзивом ,а в жизни не так все было,полировка не такая грубая,на бебутах покажу,может вам поможет.Можно же настройки фотоаппарата изменить,сделать меньше размер и клинок сфотографировать по человечески,резко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 Да, клинок выглядит, как будто по нему прошли грубым абрaзивом. Прошли один раз, по всей ширине клинка одовремено. Такое возможно только в фабричных условиях. Может буквы ПШ и обозначают вид обработки клинка. A блестит так, потому что я его слегка полирнул пастой, чтобы убрать пятна ржавчины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 С освещением еще хуже фоты,но остаюсь при своем,по фото оригинал. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 (изменено) Фотограф я не очень, прошу извинить. Надо помнить что кинжал по сути был эксперементальный, и на ЗОФе могли эксперементировать с видами обработки клинка. В целях удешевления производства. Буквы ПШ могут быть сокращением: "Прошёл Шлифовку", или что-то в этом роде. Я задавал один вопрос, на который мне никто не ответил: клеймо ЗОФа настоящее? А вы что думаете? Изменено 31 августа, 2020 пользователем Alex_a Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 Если я считаю ,что кинжал оригинал,то и клейма оригинальные,а как иначе?Написал же,не могу доказать ,что кинжал фуфло.Кто считает по другому,пусть докажет,какие проблемы...Кстати,а есть история у кинжала ?П Ш- внутри фабричные приемные клейма,почему нет клейм арт.приемки,не знаю,но и на шашках такое бывает,но мы же не фуфлим шашки .Эксперементальным его АНК считает,а многие люди его считают уставным вполне себе.Следы от полировки похожи на подобные на бебуте в теме ниже http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197270 ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 31 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2020 Кинжал куплен в Америке. Продавец утверждал, что он принадлежал белогвардейцу, воевавшему на стороне РОА в ВОВ, и эмигрировавшему в США. Клинок был покрыт толстым слоем старого солидола, когда я его получил. Но даже не смотря на это, под солидолом были пятна ржавчины. Которые я по глупости убрал. Насколько правдива история, не знаю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 1 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2020 Всякое могло быть,спасибо, в любом случае,жизнь покажет,фуфло ваш кинжал или нет,а может фуфлили ради выгоды,если вы пишите,что это частое явление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 1 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2020 Возможно клейм арт.приемки нет, потому-что кинжал не прошел приемку и был забракован. А буквы ПШ могут значить, совсем не то, что они значат на шашках. Без соответствующих документов, нам остается только предполагать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 2 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 (изменено) Клейм военной приёмки могло не быть, если это ведомственный (не военный) заказ. Встречал укороченные ("артиллерийские") драгунские шашки обр. 1909 г. без клейм приёмки выпущенные для полицейского ведомства (одна из версий). Правда, какое ведомство могло заказать такие кинжалы-на ум не приходит. Может, с Кавказа? Почтовая охрана какая-нибудь (где-то видел фото)? Надо спросить у Бориса Терма, он, как никто. в теме кавказских служащих... Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Очаковец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 2 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 Согласен, вариант ведомственного заказа не исключен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тук Опубликовано 3 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2020 Клейм военной приёмки могло не быть, если это ведомственный (не военный) заказ. Встречал укороченные ("артиллерийские") драгунские шашки обр. 1909 г. без клейм приёмки выпущенные для полицейского ведомства (одна из версий). Правда, какое ведомство могло заказать такие кинжалы-на ум не приходит. Может, с Кавказа? Почтовая охрана какая-нибудь (где-то видел фото)? Надо спросить у Бориса Терма, он, как никто. в теме кавказских служащих...Я один раз видел кинжал охраны поездов.какой то восточной железной дороги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 8 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2020 Кинжал из музея Лаппеенранты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2020 Кто что думает про кинжал?Фото у меня давным давно)))По мне кинжал ГБ.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=33462&page=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 8 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2020 Да это он, и пакет первой помощи сверху примотан. Вот еще пару фото из сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти