Перейти к содержимому


Фотография

Интересный кинжал. Эксперементальный или серийный?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 09:02

Вот, как обещал, фото из моей коллекции с этим кинжалом.

Прикрепленные изображения

  • 608.jpg
  • 609.jpg
  • 610.jpg

  • 1

#2 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 09:04

Видимо полицейские нижние чины или тюремная стража какого-то города на Кавказе.


  • 0

#3 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 09:07

Сам кинжал

Прикрепленные изображения

  • 1_f.jpg

  • 0

#4 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 09:08

Б.Г.П. - городская полиция Баку (Батуми)?


  • 0

#5 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 824 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 05:33

Александр,я немного схитрил и попросил помощи у коллег,так что инфа тут

http://www.sammler.r...35#entry2098776

Как ты и думал,это полицейские и это Баку,как понимаю,с первой буквой-разобрались,теперь вернемся ко второй)))))))))

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolic...z/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

далее по тексту,получается,что это может быть -Б.Г.П.-Бакинская городская полиция и это крупный заказ для вновь сформированной полиции(под 1000 штук)

 

Тут   https://www.ourbaku....ю_(1905-1907_гг.)  забавную инфу нашел

"Он напоминал, что последний раз штаты полицейской команды города были утверждены 1 июня 1895 года, а проектировались они и того раньше, в конце 1880 года. Тогда население Баку составляло 83 тыс. человек, а в начале ХХ века в Баку насчитывалось уже свыше 200 тыс. человек. По губернскому положению тех лет было предусмотрено, чтобы в городах с большим числом населения на одного городового приходилось 500 человек, однако в Баку один городовой приходился на 1000 жителей.",получается,.что на начало 20 века,было мин 2000 городовых в Баку и далее по тексту,получается,у них были и пешие и конные городовые,кинжалы наверно  носили только пешие городовые .


  • 2

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#6 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 02:19

Круто!


  • 0

#7 646dg

646dg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 630 сообщений
  • Location:Нью Йорк

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 02:54

Почтово-телеграфная контора - разобрал ещё вчера))). Проблема была с местонахождением...

По поводу Б.Г.П. - думаю, что не городская, а губернская...Бакинская Губернская Полиция.


  • 0

#8 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 824 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 03:40

Не знаю, кто и что вчера,а есть так как есть, П- полицмейстерство тогда уж ,но это уже не столь важно.

П.С.У победы тысяча отцов, а поражение -всегда сирота .


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#9 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 09:59

Бакинская губернская вряд ли, Баку же не губерния.


  • 0

#10 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 10:02

Может, имеет смысл в эту тему все подобные кинжалы собрать. Интересно еще, кто производитель. Тот же, что и потом кинжал пулеметных команд делал под номером 59?


  • 0

#11 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 176 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 10:16

Бакинская губернская вряд ли, Баку же не губерния.

Было отдельно Бакинское градоначальство и отдельно Бакинская Губерния. 

Балахано-Сабунчинское Полицмейстерство с участками,входило в него. 
Вот читаем.(Взято отсюда - https://www.ourbaku....оложение_о_нем)

 

ЗAКОН ОБ УЧРЕЖДЕНИИ БАКИНСКОГО ГРАДОНАЧАЛЬСТВА.


I. В отмену, изменение и дополнение подлежащих узаконений постановить:

1. Учредить в городе Баку градоначальство, на основаниях, в Положении о сем градоначальстве и штатах Бакинского градоначальства и Бакинского и Балахано-Сабунчинского полициймейстерств указанных, и в границах по плану, утверждение коего предоставить Наместнику Его Императорскаго Величества на Кавказе

2. Пригородное поселение, так называемый Баилов мыс, въ границах его селитебной площади, включить в черту города Баку, с подчинением этого поселения Бакинскому городскому общественному управлению и городской полиции, на общем основании, но с тем, чтобы принадлежащие в границах указанной площади морскому ведомству учреждения, здания и земельные участки, которые служат непосредственно нуждам этого ведомства, оставались попрежнему в исключительном ведении Морского Министерства.

3. В управлении Бакинскою губерниею, за изъятием из ея состава упомянутаго в статье 1 Положения о Бакинском градоначальстве района, сохранить существующий порядок.

4. Учредить в городе Баку особый комитет попечительнаго о тюрьмах общества на основании правил о губернских тюремных комитетах, съ следующими изменениями:

1) звание вице-президента присваивается Бакинскому градоначальнику;

2) в заседаниях комитета председательствует градоначальник,

3) делопроизводство комитета возлагается, по усмотрению градоначальника, на одного из чинов канцелярии последняго.

5. Ближайшее определение границ каждаго из двух полициймейстерств Бакинскаго градоначальства, а равно, в случае надобности, и усиление личнаго состава полицейских чинов одного полициймейстерства за счет другого предоставить градоначальнику.

6. По введении въ действие штатов Бакинскаго и Балахано-Сабунчинскаго полициймейстерств, прекратить отпуск сумм на содержание полиции в районе учреждаемаго градоначальства, производимый ныне из разных источников на основании ранее утвержденных штатов и положений.

II. Вызываемый означенною в статье 1 отдела I мерою расход, в сумме 937.540 р. в год, относить на средства государственнаго казначейства, с возмещением казне частей этого расхода:

1) в размере 543.440 р. — пособием из средств съезда Бакинских нефтепромышленников за счет попуднаго с нефти сбора, на общия нужды нефтепромышленности взимаемаго; 2) в размере 150.000 р. — пособием из средств города Баку, 3) в размере 2.000 р.— из сумм процентнаго сбора съ гуртового скота.

 

 


Источники:
Полное собрание законов Российской Империи. Собрание третье. Тома 26, ч.1 и 32, ч.1.


  • 0

#12 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 515 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 10:48

В РИ не было губернской полиции. То есть в городах и уездах (и приравненных к ним административных единицах) полиция была, но единого руководства над ней не было. Полицией губернии руководил губернатор, а должности, аналогичной существующей сейчас должности начальника ГУМВД области не существовало. Поэтому словосочетание "губернская полиция" как расшифровка аббревиатуры на кинжале исключено.

Первый раз вижу фото городовых с кинжалами! 


  • 0

#13 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 515 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 10:58

Александр,я немного схитрил и попросил помощи у коллег,так что инфа тут

http://www.sammler.r...35#entry2098776

Как ты и думал,это полицейские и это Баку,как понимаю,с первой буквой-разобрались,теперь вернемся ко второй)))))))))

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolic...z/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

далее по тексту,получается,что это может быть -Б.Г.П.-Бакинская городская полиция и это крупный заказ для вновь сформированной полиции(под 1000 штук)

 

Тут   https://www.ourbaku....ю_(1905-1907_гг.)  забавную инфу нашел

"Он напоминал, что последний раз штаты полицейской команды города были утверждены 1 июня 1895 года, а проектировались они и того раньше, в конце 1880 года. Тогда население Баку составляло 83 тыс. человек, а в начале ХХ века в Баку насчитывалось уже свыше 200 тыс. человек. По губернскому положению тех лет было предусмотрено, чтобы в городах с большим числом населения на одного городового приходилось 500 человек, однако в Баку один городовой приходился на 1000 жителей.",получается,.что на начало 20 века,было мин 2000 городовых в Баку и далее по тексту,получается,у них были и пешие и конные городовые,кинжалы наверно  носили только пешие городовые .

Во-первых, у Вас арифметическая ошибка. При 1 городовом на 1000 жителей, на 200 тыс. жителей приходится двести, а не две тысячи городовых.

Во-вторых, численность городовых из расчёта 1 на 500 (позднее 1 на 400) душ обоего пола предусматривалась только для тех городских полицейских команд, штаты которых не были утверждены законодательно. Штат Бакинского полицмейстерства же (утв. 28 октября 1906 года) предусматривал должности 500 пеших и 100 конных городовых, то есть был в три раза больше, чем из расчета 1 на 500 человек населения. 


  • 0

#14 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 515 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 11:05

В начале 20-го века на страницах журнала "Вестник полиции" поднималась дискуссия о необходимости замены шашки более коротким холодным оружием. В Баку, видимо, от слов перешли к делу. Но общеимперских нормативно-правовых актов по этому поводу мне никогда не попадалось. 


  • 0

#15 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 515 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 11:14

 

 

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolic...z/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

 

Забавно читать текст, подвергавшийся двойному переводу. Сыскная полиция превратилась у автора в розыскную, надзиратели - в смотрителей. 


  • 0

#16 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 824 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 05:25

Что бы ни от кого пока не зависить,продублирую фоты кинжалов Номер 320

https://forum.ww2.ru...ий#entry3446146

и номер 513

https://meshok.net/i...ал_оригинал_100

Прикрепленные изображения

  • 44444444.jpg
  • 60059694миси.jpg
  • 60059694ываваа.jpg
  • 60059694ываыв.jpg
  • 60059694ыввафф.jpg
  • post-16043-0-65276700-1401144132.jpg
  • post-16043-0-65276700-14011441324444444444.jpg
  • 3енгн.jpg
  • 4арппо.jpg
  • 36аарпоп.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#17 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 824 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 05:42

Любитель1972,спасибо за внимательность,опечатка))))) :drinks: Конечно 200,не 2000.Поискал в сети журнал "Вестник полиции",как не странно нашел ,одну страницу приложу,останавливаемся на городской полиции.

 

 

Еще один вопрос остался ,кинжал или тесак?Баку -наверно кинжал,полиция-и тесаком могли назвать кинжального типа или что то типа того.

 

Меня интересует еще расшифровка клеймения кинжала из книги АНК,издание 2005 года-у всех наверно есть она,так что сами сможете посмотреть,стр.310 и описание стр.302,а именно,что такое 7я К.Г.Б.Если по аналогии Г.-город  Б.-Баку,то 7я К-вопрос ,может совместными усилиями найдем ответ.(Если у кого то нет книги,пишите,выставлю в тему.)

Или эти кинжалы были изготовлены для нескольких частей,во что не верится((((


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#18 agvozd

agvozd
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 381 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 11:18

Думаю, что 7 -я конная городская Баку (сотня)


  • 0

#19 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 824 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 11:35

С тел. пишу, тогда уже команда или что то такое, вечером подумаем.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#20 646dg

646dg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 630 сообщений
  • Location:Нью Йорк

Отправлено 25 Октябрь 2017 - 07:47

Любитель1972,спасибо за внимательность,опечатка))))) :drinks: Конечно 200,не 2000.Поискал в сети журнал "Вестник полиции",как не странно нашел ,одну страницу приложу,останавливаемся на городской полиции.

 

 

Еще один вопрос остался ,кинжал или тесак?Баку -наверно кинжал,полиция-и тесаком могли назвать кинжального типа или что то типа того.

 

Меня интересует еще расшифровка клеймения кинжала из книги АНК,издание 2005 года-у всех наверно есть она,так что сами сможете посмотреть,стр.310 и описание стр.302,а именно,что такое 7я К.Г.Б.Если по аналогии Г.-город  Б.-Баку,то 7я К-вопрос ,может совместными усилиями найдем ответ.(Если у кого то нет книги,пишите,выставлю в тему.)

Или эти кинжалы были изготовлены для нескольких частей,во что не верится((((

 

1904-1907гг - поиски новых моделей кинжалов. Утверждение кинжала К.К.В, появление кинжала Горных Бригад, Бебут.. И этот тип, описанный АНК, как кинжал арлиллерийский, зксперементальный обазец 1908-1910 гг.

Возможно, что при расшифровке клейма, АНК основывался на надписи на ножнах. Предмет адресован  Его Имераторскому Высочеству Великому Князю Сергею Михайловичу.

В это время Сергей Михайлович С 7 сентября 1904 – инспектор всей артиллерии. В 1905 году Великий князь Сергей Михайлович по Высочайшей воле Государя Императора Николая II Александровича занимает пост генерал-инспектора артиллерии в чине генерал-лейтенанта и должность начальника Главного артиллерийского управления.

Возможно, некий изобретатель штабс-капитан Иванов пытается "продвинуть", пролоббировать по- современному, этот кинжал в артиллерию(возможно только горную), как уставной тип оружия...Победил Бебут обр.1907 года, который исходя из того же АНК, также был "на обкатке" у всех нижних чинов жандармов(1907-1910), кроме вахмистров, чинов крепостных жандармских команд и строевых частей. Очевидно, что Сергей Михайлович мог повлиять на окончательное решение, а его связь с артиллерией и подталкнула к такой расшифровке. ИМХО.

Кто такой изобретатель штабс-капитан Иванов - я не нашёл.


Сообщение отредактировал 646dg: 25 Октябрь 2017 - 07:50

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных