Перейти к содержимому


Фотография

Тесак Шуваловского обсервационного корпуса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 16 Январь 2015 - 12:24

Да действительно на ЗОФ их делать не могли, скорее всего в Туле, могу сказать , что они имели еще одно название - фашинный нож, согласно статье скорее всего использовались в инженерном корпусе , часть была передана в морское ведомство в 1768 году. Заканчивали службу при Н 1 в качестве оружия унтер-офицеров Арестантских рот.
  • 0

#22 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Январь 2015 - 12:26

QUOTE (cuk @ Jan 16 2015, 11:16 AM) Картинка взята с просторов Инета, я поставил ее по ошибке , хотел поставить эту

Это фото Хокана,его фон фотографий,но тут именно важно,откуда вами скан взят и почему ЗОФ.

Тесак изначально как пехотный наверно был изготовлен(нет пилы),а вот дальше ,вопросы одни только.

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#23 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 25 Февраль 2015 - 09:34

Интересна 3я заклепка на обр.1756 года.

http://www.reviewdet...owtopic=1009825

Прикрепленные изображения

  • 5145809.jpg
  • 5148881.jpg
  • 5158097.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#24 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2015 - 05:43

При ремонте могли вместо трубки загнать заклепку, все равно отверстие не несло никакой функциональной нагрузки, темляк на крестовине завязывался.


  • 0

#25 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 02:35

Для Андрея(cuk),был связан обещанием не публиковать, сейчас уже можно,в соавторстве случайно,Дмитрий настоял. :drinks:

Прикрепленные изображения

  • Untitled-12.jpg
  • Untitled-13.jpg
  • Untitled-14.jpg
  • Untitled-15.jpg
  • Untitled-16.jpg
  • Untitled-17.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#26 Леонов Олег

Леонов Олег
  • Участник форума
  • 44 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 05:11

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.

В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»

В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.



  • 0

#27 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 05:39

В 1768 году две тысячи новых обсервационных тесаков оказались во флоте.


  • 0

#28 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 05:42

Спасибо за опубликованную статью.


  • 0

#29 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 06:53

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.
В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»
В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .
Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?
Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?
Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

Андрей, ваше мнение услышал, спс .


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#30 zakk

zakk
  • Участник форума
  • 101 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:ХО

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 12:54

 

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

 

 

 

Ну вы же поняли что написано, значит и другие поймут.))


  • 0

#31 Леонов Олег

Леонов Олег
  • Участник форума
  • 44 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 12:08

 

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.
В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»
В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .
Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?
Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?
Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

Андрей, ваше мнение услышал, спс .

 

С Устьяновым я общаюсь без посредников. Так, что слышит он меня на прямую.

И, я не понял, о какой моей книге идет речь? Если по Александру, то ваше высказывание лишь публично демонстрирует уровень вашего восприятия: фрагментарность и односложность. Тем более мне не понятно, с позиций каких достижений вы пытаетесь давать оценку книги?

Да, судя по вашей реакции - у вас доминиурет не склонность к последовательному мышелниею, а закоренелая упертось. А, проявление упертости - это признак чего? Ответ на этот вопрос, можно найти в любом тематическом спавочнике.

Ну и напоследок - у вас, с моей точки зрения, не было никакой объектиной необходимости писать откровенную дурь. Нарвались сами добровольно - это ваш выбор.  Да, и в будущем справочнике обязательно отмечу вашу "статью". Более широкая аудитория должна познакомиться с новоиспеченными авторами. 


  • 0

#32 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 12:18

Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:

 

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.
В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»
В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .
Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?
Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?
Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

Андрей, ваше мнение услышал, спс .

 

С Устьяновым я общаюсь без посредников. Так, что слышит он меня на прямую.

И, я не понял, о какой моей книге идет речь? Если по Александру, то ваше высказывание лишь публично демонстрирует уровень вашего восприятия: фрагментарность и односложность. Тем более мне не понятно, с позиций каких достижений вы пытаетесь давать оценку книги?

Да, судя по вашей реакции - у вас доминиурет не склонность к последовательному мышелниею, а закоренелая упертось. А, проявление упертости - это признак чего? Ответ на этот вопрос, можно найти в любом тематическом спавочнике.

Ну и напоследок - у вас, с моей точки зрения, не было никакой объектиной необходимости писать откровенную дурь. Нарвались сами добровольно - это ваш выбор.  Да, и в будущем справочнике обязательно отмечу вашу "статью". Более широкая аудитория должна познакомиться с новоиспеченными авторами. 

 

Дурь,не дурь не вам решать,отметте обязательно,и это не забудте написать-"..в соавторстве случайно,Дмитрий настоял",цена моего тесака выростет ,широкая аудитория должна знать ,что вы за автор и какой вы  человек. :lol:

Интересно кто вы,какие у вас достижения и вы кроме приказав и чужих картинок в ХО понимаете?

Пусть люди сами рассудят,легко ли читается,все ли понятно и ясно изложено?Начало в 64 топике.

http://www.sammler.r...ic=59907&page=4


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#33 zakk

zakk
  • Участник форума
  • 101 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:ХО

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 08:10

Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:

 

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.
Да, и в будущем справочнике обязательно отмечу вашу "статью". Более широкая аудитория должна познакомиться с новоиспеченными авторами. 

Авторы не новоиспеченные, а вполне заслуженные. Хотите быть серьезным, не лезьте в то, что не понимаете. Потом будет неудобно. Все таки не нулевой человек.

Даже поясню. Статья написана в аналитическом жанре, а не то, что ваши труды, в акынском, что вижу, то пою. Хотя за труды спасибо. 


  • 0

#34 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 02:26

Собственно почему тесаки обсервационного корпуса называются саперными или пионерными?
Берем книгу "Наш восемнадцатый век" под редакцией Егорова, на стр. 216: ... Младшие минеры, пионеры и мастеровые имели тесаки и портупеи "обсервационного" образца - ... ( это говорится об вооружении Инженерного полка ( 1757 г ).)
  • 0

#35 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 03:19

В 1768 году две тысячи новых обсервационных тесаков оказались во флоте.

Андрей, слово новых как вновь выпущенных или новых, как новых для флота инфа фигирирует?И почему они если вновь изготовлены называются обсервационными, значит такое название существовало в документах.Кол-во тогда около 11000 должно быть выпущено.
Если основное кол- во было выпущено в 1759 году, корпус существовал до 1760, тесаков осталось много, зачем было еще выпускать, саперных, пионерских частей на тот момент было не так много.
Еще странность, Татарников пишет что большинство тесаков было передано в январе 1758 году, а по данным нашего гостя-в 1758 было выпущено всего 5 шт.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#36 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 06:47

В данном случае новых - то-есть не бывших в употреблении, вероятно с Сестрарецкого завода.


  • 0

#37 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 09:58

Добавлю информации.Фоты не мои,с аукциона,по оригинальности рукояти ничего не могу сказать,возможен ремонт ,но не современный.Тульский или Сестрорецкий тоже не знаю пока точно,но похоже-первое.

 

А это кто и как видит тему саперных и тесаков обсерв.корпуса. :flag02:
http://www.reenactor...showtopic=87805

Прикрепленные изображения

  • 5a405b91e7050d25b59fc736e44c2e2a.jpg
  • 8c546e15798c9baaaf5c7074f614bd4c.jpg
  • 93e139f50a9f7d5c39d8cf265e75b01c.jpg
  • 0409e66700ba6c25e092a1bb4e450aaf.jpg
  • 7614dec08500c7a35f6eef9380988c49.jpg
  • 9904ab7fb5af1864c7f4e1d5ac4e2d14.jpg
  • f41746afa4879bad27bec99705227f5b.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#38 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 11:55

Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 08:58 ДП:

Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 08:58 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 08:58 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 08:58 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 08:58 ДП:

Добавлю информации.Фоты не мои,с аукциона,по оригинальности рукояти ничего не могу сказать,возможен ремонт ,но не современный.Тульский или Сестрорецкий тоже не знаю пока точно,но похоже-первое.
 

Рукоять оригинальна,почему не чернена не знаю,наверно не попал в войска  или просто чернение стерлось со временем,тесак по истене редкого состояния,не точен,был покрыт лаком,который убрал без проблем,так как сыпался от любого прикосновения практически. :drinks:

Тот случай,когда один предмет добавил инфу по клеймению другому,на что не обращал раньше внимания,в силу плохого качества остатков клеймения,на другом все видно хорошо и наоборот,постараюсь все показать стрелками.
На тесаке с белой рукоятью хорошо видны сточенные грани крестовины,раньше думал,что это могло быть сделано при жизни предмета не про-м,теперь точно уверен-разное качество фабричного про-ва.Есть разница и в концах крестовины,но тут возможны варианты ручной доводки,на тесаке с белой рукоятью они крупнее как и сама крестовина.
И еще,не знаю пока как относиться к данной инфе,мне кажется,что это Тульский тесак как и предыдущий,клейма очень похожи,но крепление крестовины на клинок-разное,в одном случае-скрозное крепление,в другом-выхода хвостовика не видно .Или это оба разных про-й тесаков или были два варианта у одного про-ля,с чем связано не знаю,наверно с разным периодом выпуска или удешевлением про-ва.
Так что еще есть вопросы ,тому кто поможет найти истину,заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P101019145454545.jpg
  • P101019534544444.jpg
  • P1010190435345454.jpg
  • P10101944553535435.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#39 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 02 Март 2016 - 08:50

Случайно накнулся в сети ,предполагаю Сестрорецкий тесак судя по клеймам,которые крупно не покажу пока .

Прикрепленные изображения

  • dsdsdd.jpg
  • sddddsddd.jpg
  • sdsddffd.jpg
  • sdsddsdd.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#40 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 800 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 09:12

http://www.hermitage.../660082/?lng=ru

Прикрепленные изображения

  • WOA_IMAGE_1.jpg
  • WOA_IMAGE_1п.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных