Перейти к содержимому


Фотография

Тесак Шуваловского обсервационного корпуса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2012 - 09:15

Сентября 23 дня 1830 года
Морского Министерства в Артиллерийский Департамент
Рапорт
По предписанию Артиллерийского Департамента от 4-го числа Сентября принято в здешние Артиллерийские магазины сего числа, из Сухопутного Артиллерийского Арсенала, потребные к отправлению в Кронштадт для нижних чинов находящихся во вновь сформированной №6 Арестантской роте, - Тесаков Пеонерных Старого образца без пил с ножнами двадцать, Артиллерийскому Департаменту честь имею и о записке показанных тесаков в приход прошу снабдить повелением.
Капитан Лейтенант Тюкин.
  • 0

#2 Хокан

Хокан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 558 сообщений
  • Location:город-герой
  • Interests:Российская империя

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 01:45

1797 разновидность саперного тесака(?)

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • post-803-1351507573_thumb.jpg

  • 0
... мне за державу обидно...

#3 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 06:44

Пионерный без пилы ?
  • 0

#4 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 07:03

картинка 1823 год

Прикрепленные изображения

  • IMG_8684.JPG

  • 0

#5 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 08:13

QUOTE (cuk @ Oct 29 2012, 07:44 PM)
Пионерный без пилы ?

Уже пытался идти по пути разглядывания рисунков из Висковатова.Вот что получилось-
http://sammler.ru/in...showtopic=93521
Тесак Хокана меньше по размеру чем 27 обр.

Сергей,можете сделать фото этого тесака и 1827 образца(или 1797 с пилой) рядом?
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#6 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 09:00

К сожалению доверять Висковатову на период ранее 1825 года можно только процентов на 70., много пропусков и не верных рисунков.
  • 0

#7 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 11:21

При изучении документов военно-рабочих рот оказалось, что один и тот же предмет называется - тесак пионерный старого образца без пилы и он же фашинный нож. ( 1830 - 1840 гг)
  • 0

#8 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Март 2014 - 02:03

QUOTE (Терехов Эдуард @ Oct 29 2012, 07:13 PM) QUOTE (cuk @ Oct 29 2012, 07:44 PM) Пионерный без пилы ?


Уже пытался идти по пути разглядывания рисунков из Висковатова.Вот что получилось-
http://sammler.ru/in...showtopic=93521
Тесак Хокана меньше по размеру чем 27 обр.

Сергей,можете сделать фото этого тесака и 1827 образца(или 1797 с пилой) рядом?

Покажу сам ,коль появилась такая возможность,был не прав,размеры клинков практически совпадают,только легче и удобнее для работы чем "младшие братья ".
Все три -саперные тесаки разных годов выпуска.1797г,1824 и 1827.Датировка первых двух-условна.
Первый-пехотный тесак обр 1756 года.

Прикрепленные изображения

  • _______t_002.jpg

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 24 Февраль 2015 - 12:08

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#9 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Март 2014 - 02:09

Клеймо тульского пехотного  тесака крупнее.
Для сравнения взяты клейма с пистолетов и ХО тульского про-ва разных лет которое есть в наличии ,размеры клейм совпадают.

Прикрепленные изображения

  • _______t_003.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#10 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Март 2014 - 02:12

Обухи тесаков,это важно для понимания почему на данном тесаке нельзя было сделать пилу с большими зубъями,которая появилась позже,с увеличением обуха и появлением дола.

Прикрепленные изображения

  • _______t_004.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#11 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Март 2014 - 02:16

Логическая эволюционная цепочка клинка саперного тесака,которая возникает лично у меня,пытаюсь уже давно нашупать ее,но пока не очень успешно.
http://sammler.ru/in...opic=93521&st=0
с 1797 по 1827 год провал в знаниях происходит как мне кажется.
Тесак с 49 зубъями взят из книги АНК,не нашел в сети другого известного образца для сравнения.

Прикрепленные изображения

  • _______t_008.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#12 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Март 2014 - 02:24

С точки зрения гарды-напрашивается такая последовательность как на фото.Но тут сразу ножны не совпадают или все же несколько видов тесаков с разными типами гард существовали в одно и то же время для разных родов войск.

Прикрепленные изображения

  • _______t_007.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#13 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 26 Октябрь 2014 - 11:50

http://cyberleninka....eskiy-istochnik

Наконец, обратимся к трем нижним чинам морской артиллерии, стоящим группой слева. Определить их принадлежность позволяют черного цвета околыши фуражных шапок и воротник стоящего к нам спиной, хотя у остальных как воротники, так и обшлага не черного сукна, вопреки положенному. Артиллеристы изображены в судовой форме, вооруженными для абордажа. Огнестрельное и холодное оружие нижних чинов флота было регламентировано 1 декабря 1803 г.: «Слушали предложение г -на товарища министра морских сил и кавалера Павла Васильевича Чичагова, при котором, препровождая разные по артиллерийской части вещи, а именно: мушкетоны и тесаки двоякого рода, пистолет, портупею, патронташ и рог для пороху, которые представлены были им на усмотрение Его И.В., и кои высочайше повелено иметь образцами, предлагает: о учинении предписания артиллерийской экспедиции, чтобы тесаков по образцу под № 1 сделано было столько, сколько имеется в магазинах тесаков старых Шуваловского обсервационного корпуса, а по образцу под № 2, такое количество, какое из старых гусарских сабель набрать можно будет, мушкетонов . половину коротких, а другую половину . длинных, пистолеты же все иметь на портупее чрез плечо и на крючке .

Прикрепленные изображения

  • 004ffdfdfdf.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#14 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 15 Январь 2015 - 11:33

Тесак Шуваловского обсервационного корпуса он же пионерный тесак.
Из рукописи К.Татарникова " Обсервационный корпус 1756-1760гг .обмундирование и снаряжение"

Прикрепленные изображения

  • ________________________2015_1_14_20_53_26.200.jpg

Сообщение отредактировал cuk: 15 Январь 2015 - 11:46

  • 0

#15 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 15 Январь 2015 - 11:35

Изображение на барабане шуваловского обсер. корпуса

Прикрепленные изображения

  • ________________________2015_1_14_22_44_7.628.jpg

  • 0

#16 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 15 Январь 2015 - 11:36

Знамя корпуса

Прикрепленные изображения

  • ________________________2015_1_15_20_37_16.235.jpg

  • 0

#17 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 15 Январь 2015 - 11:38

Сдается мне, что этот

Прикрепленные изображения

  • 4711.JPG

  • 0

#18 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Январь 2015 - 09:12

QUOTE (cuk @ Jan 15 2015, 10:38 PM)
Сдается мне, что этот

Прочитал работу о которой вы пишите,спасибо огромное.
Есть пара мoментов,которые нужно обсудить.
Тут некоторая незадача,я с вами согласен,что тесак о котором идет речь может быть назван тесаком обр.1756 года,но он не может быть выпущен на ЗОФ,так как фабрику только построили в 1817 .
Неужели эти тесаки выпускали и позже?Что за книга из которой вы показываете скан?
Клейменый тесак этой модели пока мне известен только один,мой и он туляк ,все остальные не клеймены или клейма затерты,если бы ЗОФ их изготавливал,тогда клейма должны были хоть какие то остаться.По этому году выпуска у нас только Тула и Сестрорецк ХО изготавливали.
Еще несостыковка,если вы присмотритесь,на флаге нарисован 1827 сапер,ручка желтая в цветном изображении да и прорисована она как на нем,а вот описание историческое-да,очень похоже на тот тесак о котором вы пишите.
8 тыс тесаков,вроде не мало,но их нет почти.После расформирования корпуса,тесаки эти не могли пропасть ,их явно использовали по назначению.

Истина где то рядом,мы ее вычислим.
http://syw-cwg.narod...art_observ.html

drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • Untitled_1rrewrew.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#19 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 813 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Январь 2015 - 09:48

Еще вопрос который мы не обсудили,почему в работе об инженерных войсках 1822 года ,

которую вы ранее показали,нарисован похожий тесак ,а не 1797 с загнутыми концами крестовины?Может два тесака бытовали одновременно,тогда и ЗОФ мог их выпускать для некоторых частей пехоты,саперов.
И снова к этой теме
http://sammler.ru/in...opic=93521&st=0
вернемся,почему нет на литографиях тесака с загнутыми концами крестовины?

Прикрепленные изображения

  • ________________________2014_7_9_23_15_42_218.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#20 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 234 сообщений

Отправлено 16 Январь 2015 - 12:16

Картинка взята с просторов Инета, я поставил ее по ошибке , хотел поставить эту

Прикрепленные изображения

  • 002.JPG

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных