Seetutunga Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения. Как раз форма пяты является интересной и постоянной характеристикой клинка, была даже интересная статья когда-то на Ганзе, которая выродилась в очередное словоблудие (впрочем, как всегда). https://forum.guns.ru/forummessage/79/2129832.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 Вопрос в другом, ранее всплывало несколько кортиков с клеймом ЗИК 1941, один из них показан во всем известной книжке. Потом, все ссылались на Окунцова, что мол этокортик " образца 1940 года", НО первые вышли с завода в 1941 году. Это была догма! И вот - клеймо ЗИК 1940. Ну... , наверное, это хорошо! Двигаемся вперед, смотрим, сравниваем! Лично, мне, уже нравится, что появился подобный! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 У Окунцова написан первый год выпуска шашки м27-1929,хотя на момент написания книги было уже доказано ,что выпускалась с 1928 года,так что ,всегда возможны варианты.Ссылка ,которую дал Seetutunga ,практически исключает право на существование с таким рикассо ранних кортиков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 Дополню! Сравнивать не с чем! Не было таких номеров из показанных! Так, что, там какое рикассо, спорить, утверждать - смысла нет, пока не появится подобный из первых! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 ТС,пож-та извините ,если не смогли вам помочь, мы дружно старались,сами видите,но так иногда бывает. Тему не буду переносить в "Подделки" ,сомнения не всегда оправданы и все мы люди,имеем право на ошибки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rfss Опубликовано 12 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 ТС,пож-та извините ,если не смогли вам помочь, мы дружно старались,сами видите,но так иногда бывает. Тему не буду переносить в "Подделки" ,сомнения не всегда оправданы и все мы люди,имеем право на ошибки Вы что!? - Наоборот, спасибо всем отписавшимся в теме за профессиональное обсуждение предмета. Любые версии интересны и разные точки зрения только помогают тем, кто в теме.Польза от размещения и обсуждения здесь для меня очевидна.По итогам лично мне непонятно только одно - зачем было фуфлить кортик с клеймом ЗиК 1940 с супермаленьким номером 10 лет назад, зная, что вокруг него поднимется волна и продать его будет нереально, когда можно было спокойно его сделать на 1941 год и не париться....? Он бы уже висел у кого-то на стене и не вызывал никаких вопросов)Брал я его в куче, по рядовой абсолютно цене, т.е продавец вообще не "нажимал" на клеймо и номер. Всем спасибо ещё раз! Для себя решение принял. Андрей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 По итогам лично мне непонятно только одно - зачем было фуфлить кортик с клеймом ЗиК 1940 с супермаленьким номером 10 лет назад, зная, что вокруг него поднимется волна и продать его будет нереально, когда можно было спокойно его сделать на 1941 год и не париться....? Он бы уже висел у кого-то на стене и не вызывал никаких вопросов)Брал я его в куче, по рядовой абсолютно цене, т.е продавец вообще не "нажимал" на клеймо и номер. Причины могут быть самые разнообразные, и не наше дело их обсуждать.Приятель есть у меня, разбирается в кортиках чуть получше меня, рассказал такую историю:К нему как-то обратились за идентификацией кортика, хозяин сказал, что это кортик редчайший, из выпущенных в 1944 году эксклюзивной серией. Правда вот надпись по клинку была чуть ли не "мичману Петькину" (какому-то кваторангу, на самом деле). Приятель выразил сомнение, что из 25 кортиков, из которых именные были только 18, вряд ли кавторангу, даже самому именитому, досталось бы хоть что-то. Хозяин начал долго объяснять, что, дескать, 25 выпустили официально, а ещё "своим и по блату" были сделаны предметы, бла-бла-бла. Версию о позднем "усилении" он с негодованием отверг, дескать, приобрёл этот кортик в Либаве за смешные деньги на барахолке, с рук у старой бабушки.Что ещё можно сказать? Приятель мой только пожал плечами. Хочется человеку крутых раритетов - да за ради бога!Пы.Сы. rfss, это не в ваш камень огород, я к тому, что сказок много ходит, мы же обсуждаем образец холодного оружия, а провенанс к нему, к сожалению, никак не подтверждён. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rfss Опубликовано 12 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 (изменено) По итогам лично мне непонятно только одно - зачем было фуфлить кортик с клеймом ЗиК 1940 с супермаленьким номером 10 лет назад, зная, что вокруг него поднимется волна и продать его будет нереально, когда можно было спокойно его сделать на 1941 год и не париться....? Он бы уже висел у кого-то на стене и не вызывал никаких вопросов)Брал я его в куче, по рядовой абсолютно цене, т.е продавец вообще не "нажимал" на клеймо и номер. Причины могут быть самые разнообразные, и не наше дело их обсуждать.Приятель есть у меня, разбирается в кортиках чуть получше меня, рассказал такую историю:К нему как-то обратились за идентификацией кортика, хозяин сказал, что это кортик редчайший, из выпущенных в 1944 году эксклюзивной серией. Правда вот надпись по клинку была чуть ли не "мичману Петькину" (какому-то кваторангу, на самом деле). Приятель выразил сомнение, что из 25 кортиков, из которых именные были только 18, вряд ли кавторангу, даже самому именитому, досталось бы хоть что-то. Хозяин начал долго объяснять, что, дескать, 25 выпустили официально, а ещё "своим и по блату" были сделаны предметы, бла-бла-бла. Версию о позднем "усилении" он с негодованием отверг, дескать, приобрёл этот кортик в Либаве за смешные деньги на барахолке, с рук у старой бабушки.Что ещё можно сказать? Приятель мой только пожал плечами. Хочется человеку крутых раритетов - да за ради бога!Пы.Сы. rfss, это не в ваш камень огород, я к тому, что сказок много ходит, мы же обсуждаем образец холодного оружия, а провенанс к нему, к сожалению, никак не подтверждён. В сказки тоже не верю. Тема бабушек изжита ещё по немцам. Провенанс не подверждён. Андрей. Изменено 12 марта, 2020 пользователем rfss Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 Вопрос в другом, ранее всплывало несколько кортиков с клеймом ЗИК 1941, один из них показан во всем известной книжке. Потом, все ссылались на Окунцова, что мол этокортик " образца 1940 года", НО первые вышли с завода в 1941 году. Это была догма! И вот - клеймо ЗИК 1940. Ну... , наверное, это хорошо! Двигаемся вперед, смотрим, сравниваем! Лично, мне, уже нравится, что появился подобный! Просто размышления вслух, как вариант...Вспомните ситуацию с кортиками ВВС 1949 года - первые ведь тоже вышли с завода только в 1950-м, но ведь мы не отрицаем существования кортиков с клеймами ЗиК 1949 и номерами вроде N 349 и N1056. Болдырев и Ильясов пишут: "...25 декабря 1940 года начальник цеха им. Фрунзе докладывал... на тот момент 10 кортиков подготовили к присадке, ещё 75 были присажены предварительно. Арматуры к ним удалось изготовить 20 комплектов, а ножен - 48."Кортики с завода начали выходить в 1941-м, но вот делать их начали в 1940-м, так что теоретически, клеймо ЗиК 1940 имеет право на существование, вдруг клинки выпустили и проклеймили в 1940-м году. Правда, проверить сведения, публикуемые у Ильясова очень трудно (откуда дровишки?), нужно сравнивать с безвопросными кортиками. Как всегда, очень мешает отсутствие документов с ЗиК'а.По слухам, Окунцов к концу года хочет издать то ли книгу, то ли статью по клеймам холодного оружия. Остаётся надеяться и верить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Надеюсь, через месяц-полтора смогу ответить Вам с большей долей уверенности, имея на руках фактический материал. Если, конечно, ситуация позволит и всё сложится, музеи не будут закрыты на карантин и на границах городов не будут стоять вооружённые заставы. Опять по музеям-архивам намылился? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 21 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2020 Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин фуфло,так как мало инфы для анализа.По другому спрошу,если до 44 года не известны клейменные кортики,то варианты возможны получается,коль вы и ваши коллеги сразу не пишите фуфло и т.д.?Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения. В некоторых музеях есть ранние кортики 1941 года, атрибутированные, принадлежавшие известным людям.Надеюсь, через месяц-полтора смогу ответить Вам с большей долей уверенности, имея на руках фактический материал. Если, конечно, ситуация позволит и всё сложится, музеи не будут закрыты на карантин и на границах городов не будут стоять вооружённые заставы. Добро,спасибо. Слишком рано пообещал, простите. С 18 апреля все музеи закрыты, придётся отложить поездку. Ещё раз приношу свои извинения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
васил Опубликовано 21 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2020 Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин фуфло,так как мало инфы для анализа.По другому спрошу,если до 44 года не известны клейменные кортики,то варианты возможны получается,коль вы и ваши коллеги сразу не пишите фуфло и т.д.?Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения. В некоторых музеях есть ранние кортики 1941 года, атрибутированные, принадлежавшие известным людям.Надеюсь, через месяц-полтора смогу ответить Вам с большей долей уверенности, имея на руках фактический материал. Если, конечно, ситуация позволит и всё сложится, музеи не будут закрыты на карантин и на границах городов не будут стоять вооружённые заставы. Добро,спасибо. Слишком рано пообещал, простите. С 18 апреля все музеи закрыты, придётся отложить поездку. Ещё раз приношу свои извинения. С 18 марта хотели сказать.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 22 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Ну конечно, марта...Прошу прощения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 (изменено) Разбирался с маркировкой, вот для начала - к 25 Декабря 1940 г было предварительно присажено 75 штук , но отк не сдано ни одного. За Январь 41 года сделано 50 штук, за Февраль -101 штука, за Март - 603 шт. Согласно временным тех условиям ,окончательно утвержденным 19 Декабря 1940 г должна быть следующая МАРКИРОВКА: ...40. На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма.41. На стебле клинка - номер плавки, у пятки клинка с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой стороны клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г.42. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда. но Протоколом совещания от 16 февраля 1941 года, утвержденного АУ ВМФ 22 февраля в ТУ внесены изменения: Пункт 41 Изменить на следующую редакцию: На стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г., у пятки клинка наносится порядковый номер кортика №000001 и т. д. на внутренней стороне и поперечном направлении. Пункт 42 Изменить на следующую редакцию: На всех кортиках, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо или условный знак военпреда на гарде снизу под флястом. Изменено 26 мая, 2020 пользователем cuk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майорv64 Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Вот тоже приобрёл несколько лет назад...https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4755102 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Разбирался с маркировкой, вот для начала - к 25 Декабря 1940 г было предварительно присажено 75 штук , но отк не сдано ни одного. За Январь 41 года сделано 50 штук, за Февраль -101 штука, за Март - 603 шт. Согласно временным тех условиям ,окончательно утвержденным 19 Декабря 1940 г должна быть следующая МАРКИРОВКА: ...40. На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма.41. На стебле клинка - номер плавки, у пятки клинка с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой стороны клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г.42. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда. но Протоколом совещания от 16 февраля 1941 года, утвержденного АУ ВМФ 22 февраля в ТУ внесены изменения: Пункт 41 Изменить на следующую редакцию: На стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г., у пятки клинка наносится порядковый номер кортика №000001 и т. д. на внутренней стороне и поперечном направлении. Пункт 42 Изменить на следующую редакцию: На всех кортиках, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо или условный знак военпреда на гарде снизу под флястом. Ну да, ну да.Можно узнать, откуда инфа?Данные циркулируют из книги в книгу, из форума в форум, но первоисточника никто не обнародовал.Это не в личный Ваш огород, не обижайтесь, просто понять пытаюсь, откуда дровишки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Вот тоже приобрёл несколько лет назад...https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4755102 Ранних советских кортиков известно считанные единицы. Однако, по тем, что проходили, можно сказать, что написание знака номера отличается от Вашего. Вот, в качестве примера - ваш и фото из известной книги, так же стоит отметить, что и у всех остальных проходивших подобных, один и тот же подчерк и знак написания номера. Он другой. Сугубо личное моё мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Документы ЗИКа из архива в Златоусте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Алексей,дело не мое,но сравнивать почерк ни к чему не приведет ,вы не знаете сколько человек писали и т.д.Почерк можно сравнивать при большом кол-ве произведенных предметов ,когда рука" набита" и то варианты возможны,а тут все что угодно могло быть,но не настаиваю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) Разбирался с маркировкой, вот для начала - к 25 Декабря 1940 г было предварительно присажено 75 штук , но отк не сдано ни одного. За Январь 41 года сделано 50 штук, за Февраль -101 штука, за Март - 603 шт. Согласно временным тех условиям ,окончательно утвержденным 19 Декабря 1940 г должна быть следующая МАРКИРОВКА: ...40. На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма.41. На стебле клинка - номер плавки, у пятки клинка с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой стороны клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г.42. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда. но Протоколом совещания от 16 февраля 1941 года, утвержденного АУ ВМФ 22 февраля в ТУ внесены изменения: Пункт 41 Изменить на следующую редакцию: На стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г., у пятки клинка наносится порядковый номер кортика №000001 и т. д. на внутренней стороне и поперечном направлении. Пункт 42 Изменить на следующую редакцию: На всех кортиках, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо или условный знак военпреда на гарде снизу под флястом. Ну да, ну да.Можно узнать, откуда инфа?Данные циркулируют из книги в книгу, из форума в форум, но первоисточника никто не обнародовал.Это не в личный Ваш огород, не обижайтесь, просто понять пытаюсь, откуда дровишки. Документы ЗИКа из архива в Златоусте. Извините, сuk, но это слова. А почему не из архива в Подольске? Или в Питере?Архив завода? Архив музея? Скан документа или ссылочку на архивные данные, как даёт Окунцов в своей книге или Суханов в своей, можно увидеть? Изменено 28 мая, 2020 пользователем Gray Fox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майорv64 Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) Спасибо Эдуард. И ещё где-то проскальзывал с другим номером, найду-покажу Изменено 28 мая, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 На какой документ дать архивную ссылку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Майорv64, можно такое же качественное фото клейма и номера Вашего ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майорv64 Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 Позже, когда попаду домой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2020 На какой документ дать архивную ссылку? А вот который цитируете в сообщении 46 темы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Разбирался с маркировкой, вот для начала - к 25 Декабря 1940 г было предварительно присажено 75 штук , но отк не сдано ни одного. За Январь 41 года сделано 50 штук, за Февраль -101 штука, за Март - 603 шт. Согласно временным тех условиям ,окончательно утвержденным 19 Декабря 1940 г должна быть следующая МАРКИРОВКА: ...40. На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма.41. На стебле клинка - номер плавки, у пятки клинка с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой стороны клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г.42. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда. но Протоколом совещания от 16 февраля 1941 года, утвержденного АУ ВМФ 22 февраля в ТУ внесены изменения: Пункт 41 Изменить на следующую редакцию: На стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка, ставится буква Г., у пятки клинка наносится порядковый номер кортика №000001 и т. д. на внутренней стороне и поперечном направлении. Пункт 42 Изменить на следующую редакцию: На всех кортиках, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо или условный знак военпреда на гарде снизу под флястом. Документы ЗИКа из архива в Златоусте. На какой документ дать архивную ссылку? ТУ от 19 декабря 1940 года и редакция ТУ от 16 или 22 февраля 1941 года - Вы читали это документ или это очередная компиляция из какого-то источника? Фото документа покажите, если Вас это не очень затруднит. Изменено 29 мая, 2020 пользователем Gray Fox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2020 К примеру, вот ТУ от 1945 года, Вы, уважаемый cuk, цитируете более ранний документ. Покажите опчеству, очень интересно жа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2020 Пробую. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2020 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Премного благодарен, теперь бы разобраться, почему маркировка не ставилась в том виде, в каком это предусмотрено было ТУ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Позже, когда попаду домой Забыли или ещё в пути? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майорv64 Опубликовано 4 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 (изменено) Позже, когда попаду домойЗабыли или ещё в пути? Да нет, как можно об этом забыть. ночи не сплю. Попросил сына скинуть мне на почту, но он не замарачивается, фото плохие, стыдно прикреплять Изменено 4 июня, 2020 пользователем майорv64 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти