Отличительный знак? Награда? [Норвегия. Знак ганзейского музея в Бергене]

[alex.onco]

Уважаемые коллеги. Подскажите чей знак, период существования. Метал серебро, клеймо 830sJ. пустотелый. Приобрел в Испании. 

[Гость Илья Филиппович]

Оценка стоимости в разделе: http://www.sammler.ru/index.php?showforum=450

Опубликуйте новую тему там с просьбой оценить.

[Алексей Дмитриевич]

По-моему там не J- там топор с двумя лезвиями. В этом случае , предположу - Норвегия, 830-я проба серебра, ювелир Knut Andreas Rasmussen. Ювелирная компания создана в 1872 году.

[Алексей Дмитриевич]

Среди гербов городов Норвегии вроде такого нет. Ювелир работал на всю Скандинавию и север Германии. Предположу,что это или герб какого-то скандинавского города(в соседнем с Осло шведском лене Вармланд-герб орел)или союза(может быть стрелкового или лыжного).

[teoretik]

Рассечённый орёл, да ещё чёрный на жёлтом фоне - это мотив из германской геральдики. Осталось определиться с правой частью герба.

[Алексей Дмитриевич]

Цветовая гамма действительно германская, но судя по видимой половине у орла две головы. У германского-одна.

[teoretik]

Цветовая гамма действительно германская, но судя по видимой половине у орла две головы. У германского-одна.

 

...А она только одна и есть, и именно смотрящая влево. Герб Меммингена, например (взял просто навскидку):

[Алексей Дмитриевич]

Убедили.

[alex.onco]

Спасибо за интерес. Продавец несмело заявлял по Freikorp. Орел немецкии, но вторая половина герба - вопрос. А на клейме J и голова как у топорика с обухом.

[alex.onco]

А на правом поле безголовая коронованная рыба чья?

[alex.onco]

Перелистал все гербы немецких,польских, северно-европейских городов - нет такого!!!!! Кто видел подобное - отзовитесь!!!

[Michail_SVPO]

Перелистал все гербы немецких,польских, северно-европейских городов - нет такого!!!!! Кто видел подобное - отзовитесь!!!

-коронованная треска была на гербе Исландии. Посмотрите в сети.

[teoretik]

 

Перелистал все гербы немецких,польских, северно-европейских городов - нет такого!!!!! Кто видел подобное - отзовитесь!!!

-коронованная треска была на гербе Исландии. Посмотрите в сети.

 

 

...А коронованный осётр - на гербе Пиллау. После переименования восточно-прусского Пиллау в "калининградский" Балтийск осётр на гербе остался. и корона никуда не делась.

[alex.onco]

Неееее..... В гербе Пиллау осетр с головой, здесь похоже на исландскую треску но не развернутую. И половина поля с немецким орлом на фоне креста. В общем корней пока не нашел. Помогайте кто в теме!!!!!

[Michail_SVPO]

 

 

Перелистал все гербы немецких,польских, северно-европейских городов - нет такого!!!!! Кто видел подобное - отзовитесь!!!

-коронованная треска была на гербе Исландии. Посмотрите в сети.

 

 

...А коронованный осётр - на гербе Пиллау. После переименования восточно-прусского Пиллау в "калининградский" Балтийск осётр на гербе остался. и корона никуда не делась.

 

Вот интересная информация, в т.ч. и по старому исландскому гербу с треской: https://culturelandshaft.wordpress.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82/%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE/

[alex.onco]

Спасибо! Эту статью читал. Непонятно обьединение исландского и немецкого гербов на фоне креста. По клейму и работе звезда периода конца 19-начала 20 века. С Данией исландцы замирились только в 1918 году. Может какой немецко-исландский союз?

[teoretik]

Насчёт исландского герба - 100%. Но тема (и сам знак) всё загадочней и загадочней.

[Алексей Дмитриевич]

Старая, так и не "закрытая" тема. Может быть эта информация поможет?

В Бергене находится музей Ганзейского Союза. На здании такая вот вывеска-три герба понятны-это города входившие в вышеуказанный союз-Любек,Гамбург и Бремен. Четвёртый герб аналогичен тому, что мы ищем. Следовательно это герб одного из ганзейских городов.

Кроме того в статье о треске на гербе Исландии указано-Купцы из Гамбурга использовали эту эмблему на своих печатях около 1500 года, также как и любекские купцы в Бергене около 1415 года.

[Алексей Дмитриевич]

Оказалось, что это герб действительно ганзейского города Брюггена(Bryggen), который позднее вошёл в территорию норвежского города Берген и как самостоятельная территориальная единица перестал существовать-поэтому и герб не могли найти.

Относительно креста-личное мнение- знак полиции этого района Бергена.

https://www.mundusmaris.org/index.php/en/review/exhibitions/1759-bryggen-s-wharf-and-warehouses-a-unesco-world-heritage-centre

[teoretik]

Браво, Алексей Дмитриевич!

Спасибо за "наводку", а остальное - дело техники. По одним и тем же страницам копаем. Это именно Брюгген ("причал" по-норвежски) - фактически немецкая колония в Бергене.

Герб - Det tyske kontores Våpenskjoldet - дословно "Герб немецкого представительства (конторы)"

[teoretik]

Ну, и ещё для иллюстрации - этикетки "Пиво - воды", с географической и геральдической привязкой:

 

[Алексей Дмитриевич]

Возвращаюсь к вопросу а самом знаке:

В общем и целом норвежцы милые люди- если бы не носились "как с писаной торбой" с пи....сами им цены бы не было!

Сделал "морду ящиком" и написал в вышеназванный музей о знаке-вот ответ:

Dear Alexy,

 

The badge you have, is one of the medallions the board and museum directors in the 1920-30’s made and gave to themselves.

It has the same coat of arms as of the Hanseatic Office of Bergen, because that was also the coat of arms and logo of The Hanseatic Museum (from 1872).

 

We tend to call them the «last Hanseatic era», as the Hanseatic period ended about 1754.

 

 

Mvh,
Hilde

[teoretik]

9 часов назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Возвращаюсь к вопросу а самом знаке:

The badge you have, is one of the medallions the board and museum directors in the 1920-30’s made and gave to themselves.

Обалдеть! Сами себе за свои же заслуги?

Но, однако же, как Вы лихо решили эту загадку!!!

[teoretik]

Чёрт возьми!

Как полезно копаться в старых темах!!

Посмотрев на фото, я заинтересовался: а что за шейный орден у джентльмена на фото??

Так вот он:

И, заметьте, тогда тема осталась не то, что без ответа - вообще без внимания!!!