Подполковник РИА, генерал-майор армии Колчака, генерал-лейтенант Красной Армии Крузе

[crown]

Не знал о таком феноменальном случае в истории РИА, Белого движения и Красной Армии.

Аполлон Яковлевич Крузе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5,_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.

В сети фото все плохого качества, в т.ч. и с тремя полководческими орденами.

 

Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров.

[shapur]

.......

В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.

......

А точно Сергей ?     Не Константин (  убит весной 1915 ) ???

[crown]

 

.......

В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.

......

А точно Сергей ?     Не Константин (  убит весной 1915 ) ???

 

Спасибо за уточнение.

[vitbas]

Интересно в РККА с 1920года, а медаль 20лет получил, ему, что зачли белый стаж?

[crown]

Интересно в РККА с 1920года, а медаль 20лет получил, ему, что зачли белый стаж?

Так награждали же этой медалью и  "за особые отличия", а у него ещё и св.Владимир 3 ст. с мечами от Колчака...

Феноменальный случай.

[Гость Илья Филиппович]

Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров.

У маршала Говорова был орден "Красное Знамя" РСФСР (1921 год) за Гражданскую войну. 

На этом основании, комбриг Говоров в 1938 году, стал кавалером медали "ХХ лет РККА", не имея 20-ти летнего стажа (стаж с 1920 года). Таких в Красной Армии было немало.

[vitbas]

 

Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров.

У маршала Говорова был орден "Красное Знамя" РСФСР (1921 год) за Гражданскую войну. 

На этом основании, комбриг Говоров в 1938 году, стал кавалером медали "ХХ лет РККА", не имея 20-ти летнего стажа (стаж с 1920 года). Таких в Красной Армии было немало.

 

Маршал Говоров получил медаль согласно пункту б) положения о медали.

...награжденные орденом КРАСНОЕ ЗНАМЯ за боевые отличия в годы гражданской войны.

А вот первый пункт гласит

а) прослужившие в рядах РККА иВМФ к 23 февраля 1938гю 20лет и заслуженные перед Родиной учасники гражданской войны и воины за свободу и независимость Отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ.

 Наш герой 20лет не прослужил, наград не имел и в гражданскую отличился только у белых.

[Гость Илья Филиппович]

Наш герой 20лет не прослужил, наград не имел и в гражданскую отличился только у белых.

Вы всерьёз считаете, что в стаж включили службу в БА и учли награды/заслуги там же? 

 

Пункт а) Положения о медали "ХХ лет РККА" имеет довольно расплывчатую формулировку: "....и заслуженные перед Родиной участники гражданской войны и воЙны за свободу и независимость Отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ.", предоставляющую награждающему органу расширенные границы в определении степени заслуг для награждения. Крузе А.Я. - не единственный случай в такой практике.

В истории наградной системы СССР достаточно примеров "свободного толкования" Положений о орденах и медалях.

Привести их здесь или откроем отдельную тему, чтобы не уклоняться от сабжа?

 

П.С. Награждение Говорова медалью "ХХ лет РККА" было прокомментировано мной, поскольку он упоминается в топике темы, без какой либо связи с Крузе.

[bovilad]

вот еще один полковник-комбриг

https://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2,-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA)-1217460.html

[Гость Илья Филиппович]

Ниже приведена официальная биография Крузе, Аполлона Яковлевича с сайта "Память народа" (сайт Министерства Обороны РФ).

Я выделил те периоды и должности, когда он находился в БА и когда начал службу в РККА.

Далее представлены наградные листы за период ВОВ, также с выделенными фрагментами.

Медаль "ХХ лет РККА" имел, а были ли необходимый стаж и заслуги?

По НЛистам - были, по биографии - нет.

Не правда ли, странно? Чему верить?

Информация к размышлению  .........

[crown]

Ниже приведена официальная биография Крузе, Аполлона Яковлевича с сайта "Память народа" (сайт Министерства Обороны РФ).

Я выделил те периоды и должности, когда он находился в БА и когда начал службу в РККА.

Далее представлены наградные листы за период ВОВ, также с выделенными фрагментами.

Медаль "ХХ лет РККА" имел, а были ли необходимый стаж и заслуги?

По НЛистам - были, по биографии - нет.

Не правда ли, странно? Чему верить?

Информация к размышлению  .........

Спасибо.

К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить...

[Гость Илья Филиппович]

К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить...

Теоретически - мог ......, но только теоретически. ( Крузе освобождал Прагу в 1945-м ).

Не думаю, что эта встреча в реальности произошла.

Войцеховский был в списке активных  и непримиримых врагов советской власти: "колчаковец", "белочех", "семёновец" и "врангелевец" в Гражданскую; член РОВСа; ненавидел советский строй.

Хотя, не сотрудничал с нацистами -  был руководителем подпольной организации сопротивления в Чехословакии и до конца оставался патриотом России, отказавшись возглавить РОА (по воспоминаниям его внука).

Для Крузе такая встреча была бы опасной.

[crown]

 

К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить...

Теоретически - мог ......, но только теоретически. ( Крузе освобождал Прагу в 1945-м ).

Не думаю, что эта встреча в реальности произошла.

Войцеховский был в списке активных  и непримиримых врагов советской власти: "колчаковец", "белочех", "семёновец" и "врангелевец" в Гражданскую; член РОВСа; ненавидел советский строй.

Хотя, не сотрудничал с нацистами -  был руководителем подпольной организации сопротивления в Чехословакии и до конца оставался патриотом России, отказавшись возглавить РОА (по воспоминаниям его внука).

Для Крузе такая встреча была бы опасной.

 

Безусловно, поэтому я просто предположил, а как там и что было, этого мы уже не узнаем, хотя СМЕРШ и мог привлечь к этому вопросу генерала.

К слову, о разночтениях в его НЛ, это тоже моё предположение, но сделаны они умышленно и такое встречалось - зачем акцентировать внимание на не нужных вопросах.

У автора текстов популярнейших песен, поэта Фатьянова был весьма серьёзный конфликт с руководителем ансамбля Александровым и по его результатам он загудел на перелдовую, к счастью, там нашлись понимающие люди и поэт снова оказался в привычной среде, но вот, что интересно - его года рождения в обоих наградных листах - на орден Красной Звезды и медаль За Отвагу, совершенно различны, причём, весьма существенно, а сам год рождения вообще иной, это тоже моё предположение - сделали так, чтобы доккументы прошли, мол, полный тёзка и кто там дальше что будет проверять в той круговерти.

А про Крузе вообще можно дойти до конспирологии, что у Колчака он был ещё одни "Максомом Максимовичем Исаевым"

Пример Крузе, Вышинского и других лишний подтверждает слова Марлена Хуциева, сказавшего, что судить о том времени можно только на основании тех порядков и законов, которые были тогда и сегодня это совершенно невозможно.

[Гость Илья Филиппович]

Да уж...., по части конспирологии и фальсификаций у одной/шестой части Света никогда не было конкурентов.

 

Кстати, Крузе банально мог "стучать" в период Большого террора (такое предположить допустимо?). Вот и "выплыл". А потом:

 

....нашлись понимающие люди......

и его краткая биография стала девственно чистой:  стаж в РККА у него с 1918 года, и с Деникиным воевал на Юге России, и с Махно. Хотя в это самое время находился в Сибири у Колчака.

И ещё один маленький, но очень интересный фактик - членом ВКП(б) он стал только в 1939 году. До этого, видимо, был сочувствующим.  Или "засекреченным" большевиком? 

 

Примеров нестыковок в биографиях людей из "того времени" и у меня есть вагон с маленькой тележкой на прицепе. Только зачем "захламлять" тему? У каждого - свой скелет в шкафу.

Пётр, мы ведь не ставим себе целью что-то доказать, а всего лишь анализируем и комментируем ту информацию, которая нам доступна.

[crown]

Да уж...., по части конспирологии и фальсификаций у одной/шестой части Света никогда не было конкурентов.

 

Кстати, Крузе банально мог "стучать" в период Большого террора (такое предположить допустимо?). Вот и "выплыл". А потом:

 

....нашлись понимающие люди......

и его краткая биография стала девственно чистой:  стаж в РККА у него с 1918 года, и с Деникиным воевал на Юге России, и с Махно. Хотя в это самое время находился в Сибири у Колчака.

И ещё один маленький, но очень интересный фактик - членом ВКП(б) он стал только в 1939 году. До этого, видимо, был сочувствующим.  Или "засекреченным" большевиком? 

 

Примеров нестыковок в биографиях людей из "того времени" и у меня есть вагон с маленькой тележкой на прицепе. Только зачем "захламлять" тему? У каждого - свой скелет в шкафу.

Пётр, мы ведь не ставим себе целью что-то доказать, а всего лишь анализируем и комментируем ту информацию, которая нам доступна.

Стучать, не стучать, но какое-то событие(я) подвигли власть его не трогать, причём, надо полагать весьма не ординарные, т.к. случайносте й в таких вопросах не бывает.

[Гость Илья Филиппович]

..... случайносте й в таких вопросах не бывает.

Вам виднее в таких вопросах, Пётр. 

[crown]

 

..... случайносте й в таких вопросах не бывает.

Вам виднее в таких вопросах, Пётр. 

Спасибо. 

Просто из личного оперативного опыта, да и так получилось, что родился в семье партийцев и 30-е её зацепили, да и потом много интересного было, в т.ч. и многое и о многих людях пришлось узнать, как говорится, из первой линейки, кого на трибунах страны лицезрели...

[Гость Илья Филиппович]

....... из первой линейки, кого на трибунах страны лицезрели...

Так то ведь, "из первой линейки".

Полноте, коллега! Просмотрите послужной список Крузе до войны. О его существовании "власть" (не путать с "органами"), поди и не подозревала.

 

Пётр, Вы уж извините, но при всём уважении, я тему исчерпал ..., разговор становится беспредметным.