Орден "Тудор Владимиреску"

[LavricCat]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 23 2010, 04:50 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 23 2010, 04:33 PM) Склоняюсь,что такие ордена на плечевых лентах были одной степени - как бы первой. На лентах - исключительно первой. Вот комплект орденских знаков: На моём нет венка. Значит, мой 2-й степени? И всё-таки,- сколько мой может стоить(в долларах США)?

[Анатолий13]

На моём нет венка. Значит, мой 2-й степени?

И всё-таки,- сколько мой может стоить(в долларах США)?

 

Значит Ваш орден 2-й степени. Максим абсолютно прав.

Если вы уже купили его,то зачем спрашиваете о цене?

 

 

[LavricCat]

Значит Ваш орден 2-й степени. Максим абсолютно прав.

Если вы уже купили его,то зачем спрашиваете о цене? 

 

Просто любопытно, не много ли переплатил.. Заплатил $103.00.

[bolgarin]

Нормальная цена

[LavricCat]

Большое спасибо всем за ответы!

 

[nasa_astronaut]

Большое спасибо всем за ответы!

 

Спасибо за ответ.

А почему в базе данных указан диаметр 34 мм (вариант для иностранцев)? Это опечатка или есть ещё один вариант 34 мм ?

 

Ордена диаметром 34 мм никогда не существовало! Это всего лишь миф... и только.

[Kadet69]

Мне тоже отправьте, пожалуйста.

[nasa_astronaut]

kleima ploho vidno ...

 

Видим-видим,что в серебре. 

 

Клейма на серебряном ордене "Тудор Владимиреску" 1 ст. при попытке сильного приближения.

 

 

Более четкое изображение с трёхи.

 

[nasa_astronaut]

На счет количества награждений Тудором Владимиреску, указанных в статье из "Румынского коллекционера" ( http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=98242&p=655254 )- цифры правдивые?

Мне живьем попадался 1 степени (и не дорогой был) и на Молотке продается парочка. И это при 150 награждениях?!

А свой 5 степени я 3 года "сплавить" не мог (тоже недорого), а их всего 3500?!

 

Виктор, приветствую!

Я бы не был бы столь строг к "первопроходцам". Конечно, всем хочется знать точные ответы на свои вопросы прямо "здесь и сейчас", но относительно Румынии это, увы невозможно. На то есть много объективных причин. Данные, опубликованные в "Румынском коллекционере", увидевшие свет в 2006 году, готовились реально еще до 2004-го и все же сокращенные, плюс наверняка издержки перевода, ограниченность во времени на изучение, ограничение доступа к архивам и пр., на момент задания Вами вопроса в 2009-м уже устарели... Так что их следует рассматривать как некий ориентир, добавляя фразу "не менее, чем...". Все течет и изменяется (пусть и "по чайной ложке в год"). Весьма полезны и точны сведения о временных периодах существования разновидностей... Сам имею кипу указов по награждениям орденом "Тудор Владимиреску" различных степеней и, с ужасом думаю, что будет стоить их обработать, если попытаться оформить как в теме Орден "Защита Отечества" ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=5250 ). Но когда-нибудь это сделать будет необходимо. Тогда, кстати и станет более ясной картина с количеством награждений (в том числе и орденами первой степени). Но и это будет только-лишь неким промежуточным вариантом. Работы в этом плане и потомкам хватит... с лихвой. Пока еще многие архивы недоступны...

С наилучшими,

 

P.S. Кстати, здесь вроде как есть возможность обменять румынские награды на награды Франции - http://sammler.ru/index.php?showtopic=5250...dpost&p=1148343 

 

[bolgarin]

А что изображено рядом с клеймом ms?

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 26 2010, 10:33 PM)

А что изображено рядом с клеймом ms?

Упс... Извиняюсь, Петр...

Не обратил внимание на Ваш вопрос, пока коллеги не подсказали.

С удовольствием отвечу Вам развернуто, с подробными пояснениями и иллюстрациями утром.

 

Или может создать отдельный топик с детальным описанием румынских клейм?

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 26 2010, 10:33 PM)

А что изображено рядом с клеймом ms?

Рядом с клеймом государственного монетного двора помещено пробирное клеймо, означающее, что орден выполнен из серебра 916 пробы. Клеймо выполнено в виде овала с характерным вырезом, внутри которого изображены сноп колосьев пшеницы и серп. Данное клеймо применялось в Румынии с 1955 года.

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 30 2010, 04:48 AM)

QUOTE (bolgarin @ Nov 26 2010, 10:33 PM) А что изображено рядом с клеймом ms? Упс... Извиняюсь, Петр... Не обратил внимание на Ваш вопрос, пока коллеги не подсказали. С удовольствием отвечу Вам развернуто, с подробными пояснениями и иллюстрациями утром.   Или может создать отдельный топик с детальным описанием румынских клейм? По клейма лучше бы отдельный томик создать. А то все в одну кучу валится. Потом сложно будет интересующую тебя информацию найти...

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 30 2010, 07:51 AM)

По клейма лучше бы отдельный томик создать.

Добро пожаловать! http://sammler.ru/index.php?showtopic=81451

[nasa_astronaut]

Vy vydelili kleima na odene T. Vladimeresku. Schto obosnachaet kleimo rjadom s "MS"? Bylo li ono na vseh ordenah ili nanosilos na opredeljonnye ordena ili po vremeni (naprimer RSR ili Romania)?

Обозначение клейма, расположенного рядом с клеймом государственного монетного двора ("MS") дано тремя сообщениями выше. В соответствии с румынскими законами и нормативными актами оно должно было наноситься на все без исключения изделия из серебра, соответствующие 916 пробе, включая ордена и медали. В этом, кстати, можно убедиться посмотрев тему "Герой социалистического труда" - на серебряных звездах аналогичное клеймо. Было введено с 1955 года.

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 30 2010, 07:51 AM)

А то все в одну кучу валится. Потом сложно будет интересующую тебя информацию найти...

Звиняйте...

 

В каком топике вопрос задается,

В том и ответ на него дается...

Но отдельный топик по клеймам создал.

[penicillin]

Dobryi den,

 

u menja vosnik vopros k umenschennomu variantu etogo ordena. On 34mm, a rasmery normalnogo Vladimerescu, naprimer 3-iy stepeni okolo 60mm (?). Orden na skane imeet rasmer 50mm.

Schto eto: Poddelka, rasnovidnost...?

 

Spasibo!

[Анатолий13]

Не совсем понятно.

Есть возможность вместе отсканировать разные размеры?

[penicillin]

Anatoliy,

 

k sozhaleniju net, vsjal po pamjati rasmery nastojaschego Vladimirescu (on bolsche ordena predstavlennogo na skane). Tot orden, kotoryi na skane, rovno 50mm ot luzha do luzha.

[penicillin]

mozhno i sprosit po drugomu: Kakov diameter "normalnogo" Vladimirescu 3ei i 5-oi stepeni ?

 

 

[Анатолий13]

Ну,во-первых,они не круглые,т.е. высота больше,чем ширина.

Во-вторых, лучи все неравной длины.

 

50 - норма. Размеры немного гуляют у них - 48-50 Х 53-55.

 

Откуда 60 ?

[nasa_astronaut]

QUOTE (penicillin @ Mar 27 2011, 10:39 PM)

Orden na skane imeet rasmer 50mm.

А какой у него диаметр центрального медальона с изображением Тудора Владимиреску?

[nasa_astronaut]

QUOTE (penicillin @ Mar 27 2011, 11:17 PM)

vsjal po pamjati rasmery nastojaschego Vladimirescu (on bolsche ordena predstavlennogo na skane)

QUOTE (Анатолий13 @ Mar 27 2011, 11:27 PM)

Откуда 60 ?

Если коллега penicillin хранит в памяти данные одной из статей "Румынского коллекционера", то там действительно максимальные размеры т.н. "нормальных" орденов следующие:

- Орден первой степени - 69-70 мм.

- Ордена остальных степеней - 67-68 мм.

А размеры т.н "дипломатического" ордена - 50-51 мм.

Диаметры центральных медальонов - 20 мм. (у "нормальных") и 18 мм. (у "дипломатических").

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Mar 27 2011, 11:27 PM)

Размеры немного гуляют у них

У "больших" орденов (кроме 1-й степени) тоже, даже от данных статьи отличаются. В реальной жизни разброс по максимальному размеру от 65 до 68 мм.

[Анатолий13]

В статье напутано с размерами.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Mar 28 2011, 10:03 AM)

В статье напутано с размерами.

Не думаю... Их много таких в продаже с размерами в диапазоне 65-68 мм.

Барри тогда при продаже этого золотого ордена 2-й степени тоже что-ли напутал, указав размер 67 мм?

Ссылку привести не могу, т.к. это описание из каталога изъято. Но, могу вытащить из кэша страницы:

[nasa_astronaut]

Анатолий!

Может мы о разном говорим, или я что-то недопонял? Вроде вопрос был:

 

Kakov diameter "normalnogo" Vladimirescu 3ei i 5-oi stepeni ?

 

Так "нормальные", если их измерить, все в районе 65-68 мм. (исключая 1-ю степень).

Район 50 мм это общеизвестные "малого" размера. Мы это уже обсуждали на страницах данной темы . Ты ведь вроде собирался исправить БД и убрать оттуда размер 34 мм., а то эти данные не первого пользователя уже смущают...

 

А вообще-то дезу о 34-мм уменьшенном варианте для награждения иностранцев, запустил в свое время Г. Килинкевич в своей работе "Румынские награды 1947-1989 гг.", изданной в 2001 году. А Юрий Яшнев скопировал эти данные и поместил к себе на сайт.  Вот и гуляет с тех пор этот миф среди мира коллекционеров... Пора положить этому конец!

[Анатолий13]

Максим!

Что-то я "тормознул"

Ты прав.

 

Внес правки в БД

[penicillin]

Pardon, menja sbilo 34mm. Vot v golove vse zifry posle etogo pereputalis

Spasibo eschjo ras Maksim i Anatoliy!!

[nasa_astronaut]

 

Максим!
Что-то я "тормознул" 
Ты прав.

Внес правки в БД

 

Pardon, menja sbilo 34mm. Vot v golove vse zifry posle etogo pereputalis 
Spasibo eschjo ras Maksim i Anatoliy!!

[Анатолий13]

В качестве компенсации за свою невнимательность сейчас Вам редкого Владимиреску покажу....