Звезды Румынии первый тип

[mergus]

я вчера ее нашел но там не было такой звезды

[nasa_astronaut]

QUOTE (mergus @ Apr 19 2011, 03:39 PM)

я вчера ее нашел но там не было такой звезды

На самом деле эта звезда там есть. Двумя сообщениями выше я Вам ссылку как раз на базу данных и давал.

 

Если звезда позолоченная - то это орден третьей степени, если в бронзе - то пятой.

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Nov 21 2010, 12:12 PM)

А вот такой звезды кажется нет в базе.

Роман!

 

Ты только посмотри на это!

 

Аверс.

[nasa_astronaut]

Реверс.

[nasa_astronaut]

Показанное выше - это ни что иное, как орден 1-й степени, малого размера с одной заклепкой. А заколка-то с фиксатором - установлена на разметку применявшегося в массовом производстве данных орденов крепления с крюком, и полностью аналогична показанному тобой ранее.

И, похоже, что это вовсе не замена заколки как я думал и писал тебе в ответ раньше...

Опять пробники, на которых отрабатывали различные варинты крепления на мондворе (по аналогии с обсуждавшимися ранее здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=7400&st=0 )

Подождем пока к нам еще Анатолий с Петром присоединятся, для обсуждения...

 

На всякий случай, ниже, еще раз изображения показанной тобой звезды, для сравнения:

[РоманРККА]

Вот это тема!!!

Откуда такие?

Судя по показаным Анатолием пробникам "Победы Социализма" румынский мондвор даром время не терял и изголялся как мог.

Я там ещё секуритатные звёзды показывал, которые мы в фуфел записали. Так может тоже пробники?!

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 05:18 PM)

Вот это тема!!!

Тебе спасибо.

 

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 05:18 PM)

Откуда такие?

Из Румынии, не из-за рубежа. Глядишь на это все (появляющиеся все новые пробники и прочие результаты экспериментов мондвора) и все больше думаешь, что кто-то из продавцов к "старому добру" мондвора доступ имеет. Не важно в какой форме. У кого-то возникают сомнения, что предметы обсуждаемые нами сейчас (малые звезды 1-й и 2-й степеней) - это мондворовское производство? Высказывайтесь пожалуйста...

 

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 05:18 PM)

Судя по показаным Анатолием пробникам "Победы Социализма" румынский мондвор даром время не терял и изголялся как мог.

Да уж, зарплату получали не за зря... это точно. Так и наградная система соц. Румынии была непохожей ни на одну другую.

 

В плане же миниатюр, шейников и прочих "мини" Анатолй, в самом лучшем смысле действительно "впереди планеты всей".

 

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 05:18 PM)

Я там ещё секуритатные звёзды показывал, которые мы в фуфел записали. Так может тоже пробники?!

Там для пробников слишком противоречий много (например периоды и размеры гербов), хотя, насколько помню, Анатолий их в прототипы возможных миниатюр выдвигал... а мы оппонировали. Это надо в теме про ордена секуритате обсуждать, а то мешанина получится.

 

Ну а то, что вообще в продажах периодически "плохие копии" наличествуют, отрицать тоже неразумно.

[РоманРККА]

А та звезда в позолоте интересно из серебра?!

[РоманРККА]

А чем наградная система Румынии не похожа на другие?

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 09:47 PM)

А та звезда в позолоте интересно из серебра?!

Нет.

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Sep 1 2011, 09:50 PM)

А чем наградная система Румынии не похожа на другие?

Да ты же знаешь!

 

Чем выше был статус награждаемого лица, тем дороже была сама награда! Одни и те же награды в зависимости от этого самого статуса награждаемого изготавливались из различных металлов (золото, серебро, бронза) и камней (бриллианты, белые сапфиры, фианиты).

 

Да и по количеству разновидностей Румыния тоже мало кому уступала... если уступала, вообще.

 

[bolgarin]

Любопытные варианты. Что то с пробниками у них явный перебор получается.

[Анатолий13]

Как-то нелогично смотрятся поздние заколки с замками на самых первых орденах.

По-моему тогда и в виде пробника не могло это в голову прийти ....

Что-то мне не нравится...

Да и грубо сделано как-то,коряво ...

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Sep 5 2011, 07:11 PM)

Как-то нелогично смотрятся поздние заколки с замками на самых первых орденах. По-моему тогда и в виде пробника не могло это в голову прийти .... Что-то мне не нравится... Да и грубо сделано как-то,коряво ...

С одной стороны - да, а с другой - мы все же говорим о звездах малого размера, вручавшихся в период после 1948 года (кода размер знака уменьшился до 53 мм и изменился материал) до 18 августа 1964 года, когда форма форма ордена была кардинально изменена. Считать заколку, имеющую иглу с замком поздним типом - это большая ошибка и никак не аргумент! Достаточно посмотреть в теме "Румыния до 1945 года" множество знаков периода Михая I (с конца 30-х), что бы увидеть на них наличие именного такого типа заколки. Ничто не мешало перед 1964 годом представить и такой вариант на рассмотрение. Качество - скорее соглашусь, но не то что коряво... а не совсем аккуратно, я бы сказал. Так если на этих изделиях всего лишь отрабатывали возможность применения данных типов заколок - так то нормально. Пробник, представленный на окончательное утверждение, был бы скорее всег другим, т.е. "вылизан" получше. Естесственно, всего лишь предполагаю...

Но! В продолжении дискуссии о качестве, покажу изображения (не мои) ордена малого размера 1-й степени, врученный в 1954 году (сами румыны его подлинность не оспаривают) и орден большого размера - 70 мм., (по поводу которого есть вопросы)... См. сообщения ниже, сравнивайте и высказывайтесь, пожалуйста.

[nasa_astronaut]

Реверс. Обращаем внимание только на качество (а не на тип заколки и количество заклепок ). ИМХО - практически одинаковое.

[nasa_astronaut]

Аверс.

[nasa_astronaut]

Коробка.

[nasa_astronaut]

Документ.

Имя и должность закрыты владельцем (хотя награжденным являлся Петру Гроза).

[nasa_astronaut]

И еще один обещанный орден - большой размер 70 мм. Здесь "качество налицо", но прошу высказаться по подлинности (с учетом, что это орден большого размера). Сразу хочу сказать, что таких орденов одновременно в продаже два, при этом без коробок, документов и чего-либо еще.

 

Реверс.

[nasa_astronaut]

Аверс.

[Анатолий13]

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 5 2011, 08:11 PM)

Реверс. Обращаем внимание только на качество (а не на тип заколки и количество заклепок ). ИМХО - практически одинаковое.

Здесь логичнее говорить о сохранности,а не качестве изготовления.

[Анатолий13]

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 5 2011, 08:32 PM)

... Здесь "качество налицо", но прошу высказаться по подлинности ....

А в чем сомнения,Максим?

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Sep 5 2011, 08:36 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 5 2011, 08:11 PM) Реверс. Обращаем внимание только на качество (а не на тип заколки и количество заклепок    ). ИМХО - практически одинаковое. Здесь логичнее говорить о сохранности,а не качестве изготовления. Так врученный орден сделан так же как и тот, на который примерена игла с фиксатором и, про который ты высказался   QUOTE Да и грубо сделано как-то,коряво ...  Или этот вопрос уже не стоит?

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Sep 5 2011, 08:38 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 5 2011, 08:32 PM) ... Здесь "качество налицо", но прошу высказаться по подлинности .... А в чем сомнения,Максим? В том-то и дело, что визуально - ни в чем. Но, появление спустя 63 года после прекращения награждений N-ного количества в минте, несколько смущает что-ли. Неврученки? Неплохо сохранились в таком случае....

[Анатолий13]

И вовсе он сделан не так же,как с замком!

Малый орден в коробочке с доком - практически эталон.

 

Собственно,как и последний,показанный тобой большой.

 

 

А что касается орденов с замками,то мне они не нравятся.

Такое впечатление,что их сделали недавно.

По крайней мере,по увиденным картинкам сужу,в руках может подержав,изменю мнение.

ВИдятся явные неровности на реверсе,да и на аверсе.

Криво венки посажены,эмаль отличается,особенно фирменная синяя.

Следы от плохо обработанных штампов на реверсе,темные пятна неизвестного происхождения...

Бухарестский МД не дремлет.

 

ИМХО.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Sep 5 2011, 08:57 PM)

Бухарестский МД не дремлет. ИМХО.

Мало мы видели чуднЫх аверсов разве? Одни только изделия "под ордена секуритате"с несовпадающими по периоду гербами больших размеров на малых звездах, показанные ранее в другой теме Романом что стОят!

У реверсов все же очень много схожего, что отличает эти ордена от эталона (за который, например, можно принять орден малого размера, показанный в этой теме kirill). Можем долго об этом говорить, рисовать стрелочки и пр., но от этого предмет с иглой на заколке легитимным пробником не станет, да и не надо нам этого.

Посмотрели, обсудили и, думается, пришли к обоюдному мнению:

 

QUOTE

Бухарестский МД не дремлет.

[nasa_astronaut]

Да, кстати, а почему в Базе Данных первые две степени звезд первого типа (обоих размеров) почти исключительно в золоте и серебре представлены?

[bolgarin]

Лично я по картинкам не вижу никаких проблем с орденами показанными Максимом.

 

Присоединяюсь к словам Анатолия, было бы очень здорово подержать орден с замком в руках! Лично для меня многое бы прояснилось...

[Анатолий13]

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 5 2011, 09:32 PM)

Да, кстати, а почему в Базе Данных первые две степени звезд первого типа (обоих размеров) почти исключительно в золоте и серебре представлены?

Давай дополним.

[nasa_astronaut]

По поводу вот этого ордена "Звезда Румынии" периода Народной Республики, 1-й степени, большого размера, из золота - http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=2190

 

Анатолий!

Скажи пожалуйста - ты на полном серьезе полагаешь, что этот орден соответствует по периоду и мог реально вручаться?

[Анатолий13]

А почему не мог?

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Sep 18 2011, 10:11 PM)

А почему не мог?

Именно тот, что показан в Базе Данных, большого размера, из золота, никак не мог... по многим причинам.

Если надо - могу весь перечень причин подготовить. Хотя и одного взгляда на клейма будет достаточно - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8987...ndpost&p=479608.

Посмотри клейма и сведения о временных периодах вручения малых и больших размеров + инфу из БД по знакам 1-й и 2-й степеней и все же, скажи пожалуйста, что ты теперь думаешь о соответствии по периоду и возможности вручения?