Пулемётный запасный полк ?.

[mario]

Здравствуйте!
 

Предположу, что на фото нижние чины 3-го Пулеметного запасного полка.

Прошу помощи форума в атрибуции фото и определения  места дислокации полка.

На одном сайте указан-г. Пенза, на другом -г.Саратов.

[term100]

С Фотографией все ясно ,итак все видно ,но поясните ,пожалуйста,почему Вы предположили ,что это 3-й запасной пулеметный полк ? .   

[term100]

Ваше первое сообщение редактирую, ибо я просил Вас писать просто и не разводить воду.Также редактирую и заголовок, ибо если предполагаете?, то зачем в названии темы утверждаете?. Не в первый раз модераторы Вам отмечают,что не стоит так делать.

[mario]

Поясните ,пожалуйста,почему Вы предположили ,что это 3-й запасной пулеметный полк ? .

На печати прочёл : для фотографий-в центре круга, по окружности: го пулемётного запасного полка.

Номера полка на печати не видно, но на погоне спецзнак и литера "3" три.

Могу предположить, что на погоне не хватает литеры "З" - запасный, но во время Войны такие нарушения формы одежды имели место быть, как и отсутствие погон и знаков на головной убор-1917-1918 год.

[term100]

 

Поясните ,пожалуйста,почему Вы предположили ,что это 3-й запасной пулеметный полк ? .

На печати прочёл : для фотографий-в центре круга, по окружности: го пулемётного запасного полка.

Номера полка на печати не видно, но на погоне спецзнак и литера "3" три.

Могу предположить, что на погоне не хватает литеры "З" - запасный, но во время Войны такие нарушения формы одежды имели место быть, как и отсутствие погон и знаков на головной убор-1917-1918 год.

 

Так вот и я о том .  Все тут очевидно , а Вы предполагаете.  Ваши рассуждения про букву -з-, тоже понятны, о нарушениях формы , тоже известно. Но где Вы тут увидели отсутствие погон ? и знаков,на головной убор? О каких знаках на головной убор ,вообще идет речь? На фуражке одного отсутствует кокарда, где же тут знаки?? ,или знак?. Да, не могли  бы Вы нам о званиях портретируемых, рассказать.Интересно Ваше мнение услышать.

[mario]

Ваше первое сообщение редактирую, ибо я просил Вас писать просто и не разводить воду.Также редактирую и заголовок, ибо если предполагаете?, то зачем в названии темы утверждаете?. Не в первый раз модераторы Вам отмечают,что не стоит так делать.

Только в качестве объяснения, а не оправдания..

В заголовке знака вопроса не поставил, потому что на печати написано-Пулеметный запасный полк, тут не поспоришь.

А предположение моё, касается именно номера полка, то есть от 1 до 4-го.

5-й полк не рассматриваю в силу известных Вам причин.

[term100]

 

Ваше первое сообщение редактирую, ибо я просил Вас писать просто и не разводить воду.Также редактирую и заголовок, ибо если предполагаете?, то зачем в названии темы утверждаете?. Не в первый раз модераторы Вам отмечают,что не стоит так делать.

Только в качестве объяснения, а не оправдания..

В заголовке знака вопроса не поставил, потому что на печати написано-Пулеметный запасный полк, тут не поспоришь.

А предположение моё, касается именно номера полка, то есть от 1 до 4-го.

5-й полк не рассматриваю в силу известных Вам причин.

 

Вас никто и не просит оправдываться. Если Вы изначально прочли на печати название,то об этом надо писать в первом же сообщении(кстати предусмотрено правилами), тогда и вопросов бы не было ,Вы же этого не сделали,  Вас интересует номер полка?, так бы и в названии отобразили бы. Ну да Бог с этим , проехали. Жду ответа на свои вопросы, просто интересно ,повторю еще раз, Ваше мнение, даже предположительное.

[mario]

 

 

 Но где Вы тут увидели отсутствие погон ? и знаков,на головной убор? О каких знаках на головной убор ,вообще идет речь? На фуражке одного отсутствует кокарда, где же тут знаки?? ,или знак?. Да, не могли  бы Вы нам о званиях портретируемых, рассказать.Интересно Ваше мнение услышать.

У портретируемого в шинели не вижу накладных погон.

Вы, наверное, хотите мне подсказать , что на шинели вшитые погоны?

Кокарда, по определению, тоже является знаком на головной убор, тут никакой ошибки нет.

По званиям я не стал бы давать утвердительный ответ.Один из них может быть фельдфебелем или мл.унтером.Один из них рядовой , второй возможно ефрейтор, плохо видно.

PS.Отвечая на Ваши вопросы, почему то вспомнил анекдот: "Стоять, бояться, деньги не прятать". Шутка.

[term100]

 

 

 

 Но где Вы тут увидели отсутствие погон ? и знаков,на головной убор? О каких знаках на головной убор ,вообще идет речь? На фуражке одного отсутствует кокарда, где же тут знаки?? ,или знак?. Да, не могли  бы Вы нам о званиях портретируемых, рассказать.Интересно Ваше мнение услышать.

У портретируемого в шинели не вижу накладных погон.

Вы, наверное, хотите мне подсказать , что на шинели вшитые погоны?

Кокарда, по определению, тоже является знаком на головной убор, тут никакой ошибки нет.

По званиям я не стал бы давать утвердительный ответ.Один из них может быть фельдфебелем или мл.унтером.Один из них рядовой , второй возможно ефрейтор, плохо видно.

PS.Отвечая на Ваши вопросы, почему то вспомнил анекдот: "Стоять, бояться, деньги не прятать". Шутка.

 

"Накладных погон"  , говорите .Это что то новое в определении вида таковых . Таких погон в помине нет и не было , погоны можно назвать съемными. Будем считать , что погоны Вы разглядели , только они пришивные , а вшивание это один из способов их крепления.Кокарда это кокарда, а знак это знак, так что тут я даже объяснять не буду,это два разных понятия.  Со званиями положение такое -Рядовых и ефрейторов на фото нет , фельдфебелей тоже, а есть один старший унтер офицер  и есть подпрапорщик.Они стоят, а у пулемета сидит унтер офицер, а вот младший или старший  ? действительно не разобрать.  А какого цвета погоны ,у стоящих?, как думаете ?.

[term100]

 

 

 

PS.Отвечая на Ваши вопросы, почему то вспомнил анекдот: "Стоять, бояться, деньги не прятать". Шутка.

 

Отвечу отдельно на это-Глядя на Ваши ответы  и многие предположения(не все) ,даже анекдот вспоминать не надо , ну Вы меня поняли ,наверное?-тоже шутка ................

[mario]

Спасибо большое!

Вашей насмотренности(где-то на форуме встречал это Ваше выражение) можно только позавидовать!

Подпрапорщика, я действительно увидел, только после Вашей подсказки.

Погоны, видимо, походные , защитные., во всяком случае у ст.унтера, так как в тон с гимнастической рубахой.

[term100]

У старшего унтера, погоны походные, но не только потому ,что " в тон с рубахой", об этом говорит красно-оранжевая басонная тесьма на погонах. У подпрапорщика погоны красные.Ну и к тому же кокарда офицерская, которая подпрапорщикам полагалась. Скажите ,а как Вы думаете к каому составу полка они имеют отношение,постоянному ,или переменному?

[mario]

У старшего унтера, погоны походные, но не только потому ,что " в тон с рубахой", об этом говорит красно-оранжевая басонная тесьма на погонах. У подпрапорщика погоны красные.Ну и к тому же кокарда офицерская, которая подпрапорщикам полагалась. Скажите ,а как Вы думаете к каому составу полка они имеют отношение,постоянному ,или переменному?

Могу только высказать свою догадку. Подпрапорщик -к постоянному составу, а унтеры к переменному.Готовятся к маршу, отправке на фронт.

[term100]

Не правильно,все трое из постоянного состава,это очевидно.

[MAI]

Очень интересное фото!

На первый взгляд его можно с уверенностью отнести к разряду "ательешных", но сразу же возникает вопрос: явно не бутафорский пулемет Максима на не менее натуральном станке - это реквизит фотоателье, или служивые эту дуру (как-никак - четыре пуда) с собой притащили, чтобы покрасивше сфокаться? Мне кажется, оба варианта маловероятны. И единственный логичный вывод - что в расположении частей имелись такого рода "задники" специально для фотографирования личного состава. Ну, или приглашенные фотографы носили их с собой.

[term100]

Очень интересное фото!

На первый взгляд его можно с уверенностью отнести к разряду "ательешных", но сразу же возникает вопрос: явно не бутафорский пулемет Максима на не менее натуральном станке - это реквизит фотоателье, или служивые эту дуру (как-никак - четыре пуда) с собой притащили, чтобы покрасивше сфокаться? Мне кажется, оба варианта маловероятны. И единственный логичный вывод - что в расположении частей имелись такого рода "задники" специально для фотографирования личного состава. Ну, или приглашенные фотографы носили их с собой.

Да нет Михаил, сама "Фотография" была в полку , даже печать свою имела , правда автор темы трактует печать как "Для фотографии", но это не верно, я печать обработал, как я и говорю,полковая фотография. У меня в коллекции есть такая и тоже из запасной части ,со штампом" Фотография №-ского Запасного Полка" А вот "задники" вполне могли быть и в полку. Так что эту бандуру, просто  подкатили.))))

[MAI]

Еще интереснее!

Борис, тогда выходит, что в свободной продаже были подобные "понтовые" (со множеством медалей на обороте) паспарту. Вряд ли их в самих полках печатали, иначе бы вместо штампа соответствующая надпись типографским способом была нанесена.

[mario]

Еще интереснее!

Борис, тогда выходит, что в свободной продаже были подобные "понтовые" (со множеством медалей на обороте) паспарту. Вряд ли их в самих полках печатали, иначе бы вместо штампа соответствующая надпись типографским способом была нанесена.

В том то и дело, что "понтовые" паспорту без указания фотографа и города.

Так и непонятно где полк дислоцировался?

По одним источникам-г. Пенза, по другим-Саратов.

[term100]

Еще интереснее!

Борис, тогда выходит, что в свободной продаже были подобные "понтовые" (со множеством медалей на обороте) паспарту. Вряд ли их в самих полках печатали, иначе бы вместо штампа соответствующая надпись типографским способом была нанесена.

Михаил, это вообще не вопрос, особенно для периода 1914-1917 годов , причем очень часто использовали скупленные у других фотографов излишки их паспарту ,даже с фамилиями, а такие обезличенные еще чаще, у меня в коллекции их десятки, я имею ввиду фотографии на таких паспарту и все периода ПМВ.

[term100]

 

Еще интереснее!

Борис, тогда выходит, что в свободной продаже были подобные "понтовые" (со множеством медалей на обороте) паспарту. Вряд ли их в самих полках печатали, иначе бы вместо штампа соответствующая надпись типографским способом была нанесена.

В том то и дело, что "понтовые" паспорту без указания фотографа и города.

Так и непонятно где полк дислоцировался?

По одним источникам-г. Пенза, по другим-Саратов.

 

Если Вам так Важно это, запросите РГВИА. ,они дадут ответ. Но по данным  https://gwar.mil.ru/army/5238/?backurl=%2Farmy%2F%3Fmilitary_unit_name%3D3-%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%20%26page%3D1указана Пенза,она же указана и в книге В. В. Звегинцова.  А Саратов указан в данных на "Офицерах РИА" . Я все же более склонен к варианту Пензы.

[картографф]

В январе 1917 года 3 и 4 запасные пулеметные полки дислоцировались в Саратове.

[картографф]

Это не моё мнение.

Это из приказа по Казанскому ВО от 26 января 1917 года.