Eisernes Kreuz из Йокагамы

[JapanXX]

...

[JapanXX]

...

[JapanXX]

7,5 кило еврЫ и лодка ваша

 

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Apr 1 2013, 05:53 PM)

Благодаря супер дилеру Винклеру мы можем познакомиться с текущим уровнем цен на наши ладьи и падающим уровнем их качества

Хотелось бы после слов "Знак_Всп.Крейсера в Японском исполнении" увидеть -

ОРИГИНАЛ, зуб_даю_пожизнно_гарантированно, на_доках_железный_провенанс, всегда_был_

известен_в_серьёзных_кругах, прошёл_все_круги_экспертиз_и_обсуждений - поэтому прошу

всего-ничего ... Тем более их становится всё меньше и меньше ... (даже в этой теме, на наших

изумлённых глазах, три штуки успели сойти с дистанции)!

Интересно, вес 51,15гр соответствует? Саша Вебер натянул лишних 2гр:в своей "экспертизе"(!)

указал 32,00гр, а оказалось 30,22. А если вспомнить Cu см.куб.=8,9гр и Ag см.куб.=10,5гр, то

Каевская д.б. (с поправкой на Ag925) раза в полтора толще Сашиной (объём 4см.куб.)Заметно?

Хоть и невысокое разрешение у фотографий, присутствует всё равно много информации, осо-

бенно на реверсе. Безо всякого покушения на подлинность, хотелось бы разобраться с нек-

рыми непонятными моментами. Например, уже третий день меня не покидает навязчивая уве-

ренность, что клеймо пытались нанести ... хим. травлением. /Травление, выжигание незакрыто-

го металла кислотой может применяться ситуативно или для совсем небольшой партии изделий,

когда либо сроки очень малы, либо нерентабельна штамповка (из-за несоизмеримо малого тира

жа)/ Делали, видимо, давно ... когда не было лазеров, и уж точно - не японцы. Даже после ла-

зера (для правдоподобия) нужно протравливать. А резать механически - не так просто и точно,

как может казаться, примеры мы видели.

P.S. Думаю, не лишне подтянуть-вспомнить "сестрицу", может не столь благородных кровей, но

зато - более честного вида.

Глобус, как мне кажется, затемнили обжигом.

[Ферт]

Кстати, забываю сказать об одном существенном моменте. Все яп. Ладьи имеют ОДИН дизайн

(матрицу), разновидности (т.н. типы) возникли за счёт разной опиловки (т.е. контура) и нане-

сения меридианов. Разную форму головы и клюва, смещение боковых шкаторин паруса, гуля-

ние венка и т.д. - имеем только из-за разного выпиливания-опиливания-чист. обработки вруч-

ную. Каждый раз - другой, неповторимый контур при (примерно) одинаковом оттиске на плас-

тине (заготовке). Был бы вырубной штамп или литьевая форма, Ладьи стали бы близнецами.

По крайней мере, такая предполож. судьба была у изначальных оригиналов (прототипов ).

Ещё момент по фото: шарнир и крюк любуются своим отражением на смоляно-чёрном, зеркаль-

ном поле вокруг. Одновременно видно, что поверхность изрядно пошоркана, в дерибасах.

У меня есть версии, озвучу, но не сейчас (поздно, а писать заморился).

Интересно было б услышать предположения по такому неожиданному факту от ув. коллег ...

P.S. До чего же здОрово, что ув. модератор натаскал в тему примеров японского исполнения - наверное, я рекордсмен по их просмотру и изучению. Как-то даже начинает не вериться,

что яп. мастер (пусть и кустарь-частник) мог оставить заметные, неэстетичные остатки припоя

(пайка шарнира Винклеровской сер. Ладьи), сделав тщательно всё остальное. Вот у немцев, на

нек-рых фирмах,мастера такое позволяли,мол всё равно реверс - теперь фирменный признак (!)

P.P.S. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное! ©

[JapanXX]

QUOTE (Ферт @ Apr 4 2013, 06:13 AM)

Ещё момент по фото: шарнир и крюк любуются своим отражением на смоляно-чёрном, зеркаль- ном поле вокруг. Одновременно видно, что поверхность изрядно пошоркана, в дерибасах. У меня есть версии, озвучу, но не сейчас (поздно, а писать заморился).

Мне, уважаемый Ферт, у последней ладьи (винклеровской) активно не нравятся ловящий крюк, игла и клеймо. Ощущение такое, что кто-то потерял оригинальную (назовем ее так ) фурнитуру, а потом игрался с новодельной. От чего могут появляться такие "смоляно-чёрные" поля мы знаем Ну, а само "клеймо" - это вообще шедевр!!!

Ладья Винклера наиболее близка к ладье показанной в посте от Feb 27 2013, 04:54 PM (вот здесь внизу страницы http://sammler.ru/index.php?showtopic=124933&st=120). Смещение (вверх) фурнитуры винклеровской ладьи очевидно

 

Вообще-то все наши ладьи могут быть поделены на две группы:

 

1. В бронзе + в серебре с клеймом sterling над ловящим крюком. У всех таких лодок есть один устойчивый признак по фурнитуре - игла не выходит за периметры знака. Все знаки из этой группы имеют вручную добавленные меридианы.

 

2. В серебре с клеймом sterling под ловящим крюком. У всех таких лодок есть один устойчивый признак по фурнитуре - их игла выходит за периметры знака + не все знаки имеют вручную добавленные меридианы.

 

Вот такие помидоры....

 

А с тем, что ладьи наши похожи - с этим я согласен...

Вот только кто их сделал и когда? В идеале нам нужно живого ветерана Thor заполучить в свои руки, у которого бы такой значок к пузу был бы приторочен

[JapanXX]

QUOTE

натаскал в тему примеров

 

"Натаскал"...

Добыл!

 

QUOTE

...и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное!

 

Знаем!

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Apr 4 2013, 01:54 PM)

QUOTE (Ферт @ Apr 4 2013, 06:13 AM) Ещё момент по фото: шарнир и крюк любуются своим отражением на смоляно-чёрном, зеркаль- ном поле вокруг. Одновременно видно, что поверхность изрядно пошоркана, в дерибасах. У меня есть версии, озвучу, но не сейчас (поздно, а писать заморился). Мне, уважаемый Ферт, у последней ладьи (винклеровской) активно не нравятся ловящий крюк, игла и клеймо. Ощущение такое, что кто-то потерял оригинальную (назовем ее так ) фурнитуру, а потом игрался с новодельной. От чего могут появляться такие "смоляно-чёрные" поля мы знаем Ну, а само "клеймо" - это вообще шедевр!!! Ладья Винклера наиболее близка к ладье показанной в посте от Feb 27 2013, 04:54 PM (вот здесь внизу страницы http://sammler.ru/index.php?showtopic=124933&st=120). Смещение (вверх) фурнитуры винклеровской ладьи очевидно     Во блин, Вы даёте!!! В самую точку, до к-рой предполагал аккуратно, обстоятельно и вежливо подводить по пунктам. А теперь, вроде как задним числом, остаётся Ваш диагноз перессказать своими словами и более злыми выводами. Несомненно, что с реверсом изрядно покуролесили ... досталось бедному. Может там был фрон- товой ремонт, нелепый и неприглядный. Может собств. разное косячество (в обоих слу- чаях происхождения Ладьи), например - то же неудачное клеймо; и попутно "спиливание" тол- щины на реверсе (а вес в гр передаётся по наследству, как предание). Ясно одно, что с ревер- сом возились-потрепали, и слишком художественно маскировали, ретушировали возню. Замета- ли следы и, как известно, лучшее - враг хорошего. Не исключено, что знак заполирован кон- сервантом (типа воска). Однако резкий контраст на границе смоляного пятна и патины (бурой по цвету), а также "заволакивание" глубоких задиров, говорит о нанесении спец. слоя. Очень похоже на чернь ювелирную (чернение, не путать с патинированием). При черни наносится тон кая металлизированая плёнка (по технологии сходной с наложением эмалей, но при низкой тем-ре до 300*С), как на известных "кубачинцах". Наверное, предполагается,что эти смоляные обширные области должны восприниматься как прожиг после паяния. Мне тоже не нравятся крюк, шарнир и игла. Рад, что не пришлось объяснять почему, много тон ких нюансов, в т.ч. функциональных. Я обязательно подключусь к систематизации Ладей, постараюсь посооружать коллажики. Сей- час (по секрету!) заканчиваю другие задачки, например - небольшую галлерею баквиллей для соотв. раздела с махонькими комментами.

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Apr 4 2013, 02:09 PM)

натаскал в тему примеров

 

"Натаскал"...

Добыл!

 

 

Извините за стилистику, вкладывал хороший, трудолюбивый смысл. Слово "нагрузил" не стал

использовать ввиду большей неоднозначности. Исправьте, пожалуйста, на Ваше усмотрение.

P.S. Сравнивая дизайн яп. Ладьи и дизайны нем. знаков (как прототипов), мне не перестаёт ка

заться, что за исходник был взят знак Юнкера. На нём присутствуют именно все детали, впо-

следствие акцентированные или творчески переработанные. На др. нем Ладьях - как-то с пере

менным успехом. Надеюсь, не помешает теме своим присутствием.

[JapanXX]

QUOTE (Ферт @ Apr 4 2013, 05:07 PM)

Наверное, предполагается,что эти смоляные обширные области должны восприниматься как прожиг после паяния.

Именно так!!!

Беда в том, что они воспринимаются, как прожиг после вчерашнего паяния

[JapanXX]

QUOTE (Ферт @ Apr 4 2013, 05:25 PM)

Сравнивая дизайн яп. Ладьи и дизайны нем. знаков (как прототипов), мне не перестаёт казаться, что за исходник был взят знак Юнкера.

Очень даже может быть