"История Российского мундира" на марках

[visantiec]

Второй год выходят марки серии "История Российского мундира". Марки красочные, яркие, любо-дорого посмотреть. Однако, если смотреть внимательно, можно увидеть много интересного

[visantiec]

Сегодня по своим шкурным интересам приобрел марку из последнего набора, посвященного МинСвязи. Девушка там такая красивая, рядом антуражный господин...хруст французской булки и всё такое. Ан нет.

 

На мой взгляд, эта почтовая миниатюра содержит ряд ошибок.

 

Во-первых, на воротниковых клапанах пальто присутствуют неположенные телеграфные арматуры, причем, почему-то желтого металла, зато на нагрудном банте положенный телеграфный знак белого металла отсутствует.

 

Во-вторых, число пуговиц на пальто составляет всего шесть вместо положенных двенадцати. В-третьих, на марке нет ни положенных коричневых перчаток, ни шляпки, ни даже черного галстука, хорошо заметных на образцовом рисунке 1866 г.

 

Впрочем, некоему «начальнику почты», стоящему за спиной телеграфной барышни повезло еще меньше – по состоянию на 1870 г. он является счастливым обладателем серебряных широких плечевых продольных знаков с непропорционально крупной звездой статского советника (?), почему-то вышитой у их нижнего края и открытого виц-мундира с десятью пуговицами желтого металла. Ошибка художника, явно взявшего в качестве модели для этого статного кавалера ордена Св.Владимира 3 степени образцовый рисунок форменной одежды чиновников первых четырех классов, служащих в Телеграфном ведомстве заключается том, что в 1870 г. служащие Департамента почт и телеграфов МВД знаки различия по чинам имели на воротниковых клапанах, а не погонах. Ошибочным является и желтый прибор пуговиц виц-мундира, и их число.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем visantiec

[visantiec]

А вот и образцовый рисунок 1876 года....

[Николай Молитовский]

Кто иллюстрирует серию?

[visantiec]

Коллеги, гражданский форменный костюм РИ - тема сложная, поэтому хочется услышать ваши мнения по поводу справедливости моих соображений.

[visantiec]

Образцовый рисунок 1866

[visantiec]

QUOTE (Николай Молитовский @ Sep 3 2014, 07:42 PM)

Кто иллюстрирует серию?

Там указан лишь некий дизайнер, художник не упоминается....

[Parovoz]

Креативный класс, итить его... Ваши замечания, Кирилл, считаю справедливыми.

[visantiec]

Благодарю, Владимир!

 

 

[visantiec]

Если коллегам будет интересно, можно попросить модераторов создать по всем маркам (8 штук) данной серии отдельную тему для обсуждения специалистами по Империи и Советам, т.к. на марках представлена форма от петровских до наших времен. Сканы марок в необходимом разрешении у меня есть.

[oficer63]

Кирилл, это к Сергею Попову, его тема.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Sep 3 2014, 09:38 PM)

Кирилл, это к Сергею Попову, его тема.

Андрей, я ему написал как только создал тему

[Сергей Попов]

Спасибо, Кирилл!

Собственно, барышня особого недовольства не вызывает. Шляпку она, разумеется, оставила в гардеробе, а перчатки убрала с глаз, чтоб не мешали. Галстук, вероятно, слился с воротником верхней одежды (назвать ее "пальто" язык не поворачивается; скорее уж "тужурка"). Художник, действительно, забыл нарисовать нижние три ряда пуговиц и знак на банте. На клапанах же телеграфистки действительно иногда носили эмблемы (конечно, серебряные) - сам видел на фото.

А вот начальник почты несколько обнаглел. Сюртук-то у него свой: гражданского покроя, с черным воротником и золотыми пуговицами, как и полагалось почтовым чиновникам до 1885 года. Но поскольку телеграф в то время еще являлся отдельным от почты ведомством (хотя уже и подчиненным единому с ним Министерству почт и телеграфов), и форма у них еще была разная, то этот (с позволения сказать) почтмейстер для визита к любезной ему барышне раздобыл пальто и фуражку телеграфного ведомства, да еще и принадлежащие не ниже чем действительному статскому советнику (с цветными лацканами). Однако просчитался с периодом: такую форму установили лишь в 1876 году, а до этого кокарду носили на околыше, а знаками различия на пальто были (с 1869 г.) не погоны, а галунные клапаны на воротнике.

Так что это изображение - явный компромат на неосмотрительного ухажера. :D

[visantiec]

Сергей, благодарю!

[Сергей Попов]

Тут Кирилл меня правильно поправил: отдельное Министерство почт и телеграфов существовало в 1865-1868 и в 1880-1881 гг., а между этими периодами был Департамент почт и телеграфов МВД.

Однако в отношении униформы это ничего не меняет.

[visantiec]

Сергей

 

Кстати, если исходить, что на нем под шинелью телеграфного ведомства одета "родная" почтовая одежда, то как правильно именовался этот предмет - сюртук, виц-мундир или фрачный мундир?

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Sep 3 2014, 08:07 PM)

Если коллегам будет интересно, можно попросить модераторов создать по всем маркам (8 штук) данной серии отдельную тему для обсуждения специалистами по Империи и Советам, т.к. на марках представлена форма от петровских до наших времен. Сканы марок в необходимом разрешении у меня есть.

Если там и 18-й век "вляпали", то я поучаствую.

[visantiec]

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 4 2014, 03:42 PM)

Если там и 18-й век "вляпали", то я поучаствую.

Есть там 18-й век, не сумлевайтесь, Роберто....

[макфест]

Переодел девушку

[visantiec]

QUOTE (макфест @ Sep 4 2014, 05:58 PM)

Переодел девушку

Напрасно.

Во-первых, пуговицы на пальто избыточно крупные

Во-вторых, с чего бы ее пальто стало синим, если оно должно быть черными?

 

Читаем положение: "«Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами, присвоенными телеграфному ведомству, с желтою по бортам и обшлагах рукавов выпушкою, на воротнике две бархатные петлицы с пуговицами и желтою выпушкою кругом. Пояс из лакированной кожи с пряжкою и телеграфным на оной знаком. На левом плече бархатный черного цвета бант с желтою выпушкою и телеграфным знаком.» (Полное собрание законов Российской Империи, Собрание Второе, № 42937 от 26.01.1866 г.)."

 

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir6/telegraph/index.html

[visantiec]

Роберто ,вот обещанный 18-й век....

[макфест]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2014, 07:46 PM)

QUOTE (макфест @ Sep 4 2014, 05:58 PM) Переодел девушку  Напрасно. Во-первых, пуговицы на пальто избыточно крупные Во-вторых, с чего бы ее пальто стало синим, если оно должно быть черными?   Читаем положение: "«Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами, присвоенными телеграфному ведомству, с желтою по бортам и обшлагах рукавов выпушкою, на воротнике две бархатные петлицы с пуговицами и желтою выпушкою кругом. Пояс из лакированной кожи с пряжкою и телеграфным на оной знаком. На левом плече бархатный черного цвета бант с желтою выпушкою и телеграфным знаком.» (Полное собрание законов Российской Империи, Собрание Второе, № 42937 от 26.01.1866 г.)."   http://vedomstva-uniforma.ru/mundir6/telegraph/index.html Да зря я нарисовал, опять поторопился. В статье на которую вы даете ссылку все очень хорошо показано и есть хорошее описание униформы. Хорошая статья как и все статьи в "Мундире", я ее конечно же видел но забыл о ней. Там в журналах столько полезной инфы что всего и не вспомнить ! Если вы автор статьи то большое вам спасибо за нее. Кстати по фотографиям заметно что униформа эта менялась.

[visantiec]

QUOTE (макфест @ Sep 5 2014, 01:13 PM)

Если вы автор статьи то большое вам спасибо за нее.

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2014, 04:01 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 4 2014, 03:42 PM) Если там и 18-й век "вляпали", то я поучаствую. Есть там 18-й век, не сумлевайтесь, Роберто.... Я этого скорее всего опасался.

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2014, 07:46 PM)

QUOTE (макфест @ Sep 4 2014, 05:58 PM) Переодел девушку  Напрасно. Во-первых, пуговицы на пальто избыточно крупные Во-вторых, с чего бы ее пальто стало синим, если оно должно быть черными?   Читаем положение: "«Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами, присвоенными телеграфному ведомству, с желтою по бортам и обшлагах рукавов выпушкою, на воротнике две бархатные петлицы с пуговицами и желтою выпушкою кругом. Пояс из лакированной кожи с пряжкою и телеграфным на оной знаком. На левом плече бархатный черного цвета бант с желтою выпушкою и телеграфным знаком.» (Полное собрание законов Российской Империи, Собрание Второе, № 42937 от 26.01.1866 г.)."   http://vedomstva-uniforma.ru/mundir6/telegraph/index.html Судя по родной картинке 1866 г. имелись в виду абсолютно иные СИЛУЭТЫ в костюме.

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2014, 08:24 PM)

Роберто ,вот обещанный 18-й век....

Ёпрст!

Ожидал конечно чего-то идиотского. Но не до такой же степени!

Даже не знаю - стоит ли разбирать по каждой фигуре. Дело в том, что все 4 - полная бредятина!

Называю такие по подписи одной порно-кассеты из 1990-х гг. - "Фантастик пикчерс".

[visantiec]

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 5 2014, 09:57 PM)

Ёпрст!

"Ну как-то так.." (с)

 

Немного разберусь с делами и покажу еще одно изображение. На сей раз это будет полиция и ОКЖ конца 19-го века....

[visantiec]

Обещанные правоохранители

[visantiec]

Эх, зачем же его высокоблагородию дали темлячок нижних чинов...

А теперь обратим внимание на то, с какой стороны у нижнего чина портупея, а с какой - шашка....

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем visantiec

[visantiec]

Образцовый рисунок на тот самый "конец XIX века"...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Sep 6 2014, 12:57 AM)

Эх, зачем же его высокоблагородию дали темлячок нижних чинов... А теперь обратим внимание на то, с какой стороны у нижнего чина портупея, а с какой - шашка....

Кирилл,,это наверное так кобурную портупею изобразили а от шашки больше на Кавказскую похожа,ну а вообще -прискорбное зрелище ....

[visantiec]

Боря, вполне возможно, надо искать в каких случаях как именно крепилась кобура револьвера у нижних чинов....