Перейти к содержимому


Фотография

Беседа о "Железном Кресте Заслуг"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 08:16

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 10 2009, 07:04 PM)
Роман, а каково твое мнение о показанном мною кресте?

Мне попадалось пара копий.
У них есть одно качество - если у оригиналов центральный медальон выпуклый, то у копий он наоборот вдавлен с двух строн.
И они цельноштампованые или литые.

С другой строны - кому надо их подделывать? rolleyes.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#62 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 284 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 08:18

И.Г. Спасский в "Иностранные и русские ордена до 1917 года" (издание книги - 1961 год) именует эту награду - КРЕСТ ГРАЖДАНСКИХ ЗАСЛУГ, и делит её на классы по наличию или отсутствию короны (думаю, имелась в виду аналогия с бантом на русском Георгии).
  • 0

#63 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • SAMMLER.ru
  • 20 934 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 08:43

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2009, 07:16 PM)
QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 10 2009, 07:04 PM)
Роман, а каково твое мнение о показанном мною кресте?

Мне попадалось пара копий.
У них есть одно качество - если у оригиналов центральный медальон выпуклый, то у копий он наоборот вдавлен с двух строн.
И они цельноштампованые или литые.

С другой строны - кому надо их подделывать? rolleyes.gif

Сам крест по внешнему виду отторжения не вызывает. Центральный медальон с обеих сторон выпуклый.
То, что крест состоит из двух частей, это неприменный признак оригинала? sad.gif

  • 0

#64 RomanS

RomanS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 613 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 10:50

Мой вариант, вогнутый с одной стороны, литье. Я считаю, что это частник… smile.gif

Прикрепленные изображения

  • 123456.jpg

  • 0
И что является целью в жизни? Иметь, действовать и просто жить!..

#65 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 284 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 23 Апрель 2012 - 05:44

А какова дата учреждения Железного креста заслуг?
По русскоязычным интернет-источникам кочует дата - 1 апреля 1916 года.

Вот тут http://www.orden.e4n..... eisernes.htm - 30 мая 1916 года.
Встречал даже упоминание о сентябре.

Есть какой-либо документ, где чётко определена дата учреждения?
  • 0

#66 швейк-1964

швейк-1964
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 249 сообщений
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 26 Июнь 2012 - 12:23

Поставлю и свой. Только, что приехал. Все родное. drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 350_.jpg

  • 0

#67 швейк-1964

швейк-1964
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 249 сообщений
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 26 Июнь 2012 - 12:24

drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 350__001.jpg

  • 0

#68 швейк-1964

швейк-1964
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 249 сообщений
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 26 Июнь 2012 - 12:24

drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 350__002.jpg

  • 0

#69 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 284 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 04:27

Вопрос: а как Железный крест заслуг именовался в чешских источниках: železný kříž или как иначе?
  • 0

#70 vanjamizoch

vanjamizoch
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 800 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ukraine
  • Interests:World war I

Отправлено 12 Май 2014 - 07:29

Если вопрос ещё актуален: Zelezny zasluzny kriz s korunou a bez koruny. У меня нет чешского ввода, поэтому только так могу сделать написать smile.gif
  • 0

#71 Шкипер

Шкипер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 082 сообщений

Отправлено 13 Май 2014 - 05:07

О дате учреждения Железного Креста Заслуг.
Вацлав Мержечка в своей книге об австро-венгерских наградах пишет:
Награда (Железный Крест Заслуги) учреждена Францем Иосифом I 1 апреля 1916 года, и притом окончательно статут издан только 11 мая 1916 года.
  • 0

#72 швейк-1964

швейк-1964
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 249 сообщений
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 13 Май 2014 - 05:23

Ну все правильно. А в чем вопрос. drinks_cheers.gif
  • 0

#73 Шкипер

Шкипер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 082 сообщений

Отправлено 13 Май 2014 - 06:19

Вопрос о дате учреждения задавал Чечако1 23 апреля 2012года.
  • 0

#74 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 284 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 14 Май 2014 - 12:04

Вопрос возникал в связи с двумя моментами комментирования русского перевода "Швейка" (богатыревского варианта перевода ) Сергеем Солоухом.
По его версии на груди у майора Биглера не немецкий ЖК, а австровенгерский железный крест заслуг.
Все мои потуги объяснить, что:
- жкз был учрежден после того, как Гашек покинул ряды АВ армии и вышел из употребления до того, как Гашек вернулся уже в Чехословакию, и Гашек о нем вряд ли писал, потому что это было не при нём, эта воинская цацка
- что Биглер ехал в авто в 1915 весной, а крест учрежден позже
- что жкз - не офицерская награда
- что немецкий ЖК был почетной наградой, мечтой восторженного юнца (ставшего, впрочем, боевым заслуженным офицером после первых боёв летом 1915)
- что дата учреждения по всем источникам - 1 апреля, а не иная

разбились о непонимание Сергея Солоуха. Единственное, на что он согласился - включить в книгу версию о прусском ЖК на груди у Биглера.

Ну а Ваша транскрипция наименования награды подтверждает мою правоту, ибо в чешском издании Гашека у Биглера - železný kříž.
  • 0

#75 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 14 Май 2014 - 07:45

QUOTE (Шкипер @ May 13 2014, 06:07 PM)
О дате учреждения Железного Креста Заслуг.
Вацлав Мержечка в своей книге об австро-венгерских наградах пишет:
Награда (Железный Крест Заслуги) учреждена Францем Иосифом I 1 апреля 1916 года, и притом окончательно статут издан только 11 мая 1916 года.

11 мая 1916 г. был издан предварительный Статут.

  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#76 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 284 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 08 Июнь 2017 - 10:20

Просто хохмы для:

Прикрепленные изображения

  • ccccccccccccccccccc.jpg
  • xxxxxxxxxxxxx.jpg
  • zzzzzzz.jpg

  • 0

#77 vanjamizoch

vanjamizoch
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 800 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ukraine
  • Interests:World war I

Отправлено 08 Июнь 2017 - 10:53

Просто хохмы для:

Наверное значок для туристов. Форт Sandberg находится в Венгрии и вроде как является туристическим объектом. 


Сообщение отредактировал vanjamizoch: 08 Июнь 2017 - 10:56

  • 0

#78 Алексей Бобошко

Алексей Бобошко
  • Участник форума
  • 309 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2017 - 07:54

Может быть и реконструкторы балуются. На ФБ куча фотографий австрийцев, увешанных наградами, как новогодняя елка. Кто знает, по какому принципу они ими украшаются?


  • 0

#79 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 131 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 09 Июнь 2017 - 09:12

 

Просто хохмы для:

Наверное значок для туристов. Форт Sandberg находится в Венгрии и вроде как является туристическим объектом. 

 

 

Так и просится в тему:

http://www.sammler.r...howtopic=134421


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных